В связи с тех. работами на форуме были утеряны или повреждены некоторые документы и иллюстрации, ведутся работы по восстановлению утерянных файлов.

Поддержи форум: Яндекс Деньги 410013608210707

Биткоин кошелёк: 13hRZ4qr1fYU8DV5q8TXd7nkf6RdLQw3Wa

Параметрический резонанс

Рассмотрение конструкций генераторов и принципов работы базирующихся на явлении резонанса, а также резонансные проявления и их качественное влияние на работу устройств.
Serg2
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 14 мар 2019, 06:09
Reputation: 8

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Serg2 » 25 мар 2019, 05:59

Владислав Тараканов писал(а):
16 мар 2019, 06:26

Вывод от сравнения у меня такой: переход на ударное возбуждение с удалением полумоста сделал зря, нужно возвращаться...
Привет всем. Уход от ударного возбуждения это ошибка. Посмотрите на прошлый опыт: Тесла, нынешний Капанадзе и т.д. У них у всех ударное возбуждение контура. . И похоже про резонанс Вы не имеет е представление. При резонансе прибавка не более чем в 2 раза, в лучшем случае, из них 30%, в лучшем случае, уйдёт на компенсацию потерь. Параметрический резонанс имеет двойственный характер, значит, прибавка будет в 4 раза. Из них на компенсацию потерь уйдёт 30%, а не 60%. Тем он и лучше первого. О том, что нагрузка не влияет на параметрический резонанс тоже «сказка». Всё абсолютно так же, как и с простым резонансом. Ну и подарок Вам осциллограмма по патенту Ю.Е.Наумова и А.З. Струкова. Дерзайте мужики.
Вложения
IMG_2.jpg

#463
Владислав Тараканов
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 28

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 26 мар 2019, 09:31

Вы говорите так, будто уже имеете установку с серьёзным ПР на кВт-ты и при этом секретитесь, опять "думать своей головой" как BEZIMENI ? Ссылка на Ог мало о чём говорит, читать и анализировать их я умею, если в поле есть хоть какие то её данные (как ниже), а в таком виде это почти бесполезная картинка, "эффект". Вот покажите работу своей установки с компенсацией, с осциллограммами, тогда посмотрим.
Последний раз редактировалось Владислав Тараканов 26 мар 2019, 11:04, всего редактировалось 6 раз.

#464
Владислав Тараканов
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 28

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 26 мар 2019, 10:22

Вот одна из Ог-м, полученная на симуляторе.
Вложения
ПР1.1.png
Последний раз редактировалось Владислав Тараканов 26 мар 2019, 10:50, всего редактировалось 1 раз.

#465
Аватара пользователя
Extint Spin
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 03 апр 2018, 13:29
Reputation: 191
Контактная информация:

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Extint Spin » 26 мар 2019, 10:29

Serg2 писал(а):
25 мар 2019, 05:59
Уход от ударного возбуждения это ошибка.
Здравствуйте, Серж!
А что дает ударное возбуждение? - не является ли это методом, предотвращающим возникновение ОЭДС во вторичке, при котором вся энергия накачки уходит в прямую ЭДС вторички?
Типа как в ящике Вуда - если плавно качать мембрану, то ничего интересного, дым будет возвращаться, но при резком ударе получается правильный тор...
Я изменяюсь, не пытаясь стать кем-то другим.
Я изменяюсь, приходя к полному пониманию того, кто я есть.
Целем Элоким

#466
Владислав Тараканов
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 28

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 26 мар 2019, 10:36

У меня ударное заряжает Срез на первой четверти Fрез, а дальше он разряжается на Lрез с возбуждением от ОЭДС затухающих более 1млС свободных колебаний в контуре.

#467
Владислав Тараканов
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 28

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 26 мар 2019, 18:24

Вот ещё одна Ог с симулятора, более подробно на неск-х колебаниях. Отсюда можно уже извлечь данные для ПР без секретов
На верхней Ог короткое ударное возбуждение контура 10кГц, на 3-ей вызванное ОЭДС колебания в нём. Вторая импульсы воздействия на него, на 4-й колебания 20кГц от него.
Нижний график мощности снят на резисторе 1 Ом. Всё видно. Но это в симуляторе, с которым работаю под руководством my-e-gold и фактически это его заслуга. Дело за малым - сделать схему по этим данным. Я же пока "играюсь" с МС, осваивая его.
ВЛОЖЕНИЯ
Вложения
PR1.2.JPG

#468
Аватара пользователя
Extint Spin
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 03 апр 2018, 13:29
Reputation: 191
Контактная информация:

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Extint Spin » 26 мар 2019, 19:57

Владислав, правильно отконспектировано?
Вложения
PR.png
Я изменяюсь, не пытаясь стать кем-то другим.
Я изменяюсь, приходя к полному пониманию того, кто я есть.
Целем Элоким

#469
Владислав Тараканов
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 28

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 07 апр 2019, 10:07

Extint Spin писал(а):
26 мар 2019, 19:57
Владислав, правильно отконспектировано?
Нет, правый график воздействия неверен. Нужно не 2 противоположных импульса с паузой между ними, а один с меняемой длительностью.
В левом в подписи над нижней эпюрой воздействие и 20-ю, и 10-ю кГц, это следует пояснить.
Воздействие производится полумостом. У него импульсы H0 и L0 находятся в противофазе без паузы и таким образом из входного сигнала с частотой 10кГц получаются импульсы с частотой 20кГц.

#470
Владислав Тараканов
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 28

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 14 апр 2019, 06:40

Месяц потратил на освоение симулятора МС в нужном для проверки схемного решения объёме, а подтверждения правильности не получил.
Предполагаю, заносил или неверные данные, или не так, как нужно. На этом с ним кончаю и вплотную перехожу на работу с макетом, с "железом" привычнее.

#471
Аватара пользователя
Extint Spin
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 03 апр 2018, 13:29
Reputation: 191
Контактная информация:

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Extint Spin » 14 апр 2019, 07:54

Владислав, думаю, что дело не в ПР, а в создании узлов цепи с измененным реактивным сопротивлением.
ПР как один из методов того...
post14433.html#p14433
Не примите это как мнение о несостоятельность ПР :blush:
Я изменяюсь, не пытаясь стать кем-то другим.
Я изменяюсь, приходя к полному пониманию того, кто я есть.
Целем Элоким

#472
Jay80
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 23 июн 2017, 12:18
Reputation: 86

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Jay80 » 05 июн 2019, 21:42


#473
Владислав Тараканов
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 28

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 09 июн 2019, 12:49

Занят всяческими ремонтами своей бытовой техники, своего дома, надворных построек и пр, заниматься электроникой некогда. :sad:
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Jay80, соблаговолите пояснить, что Вы этим видео хотели показать?! Я вижу только транс с лампочкой и слышу треск (разрядника?).
Какое отношение это имеет к ПР?

#474
Аватара пользователя
Ersh
Сообщения: 2432
Зарегистрирован: 23 окт 2017, 17:19
Reputation: 477

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Ersh » 30 июн 2019, 11:48

Снятие мощности при ПР...
Параметрическое снятие с КК.GIF
Screenshot_20190630-235614.png
Screenshot_20190630-235629.png
. Рыба ищет глубину, альтернативщик СЕ.Альтернативная рыба ищет глобальную энергию!

#475
Владислав Тараканов
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 28

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 07 июл 2019, 09:47

Ёрш, информация полезная, только кто её проверит в железе? Я таких не вижу.

#476
Аватара пользователя
Ersh
Сообщения: 2432
Зарегистрирован: 23 окт 2017, 17:19
Reputation: 477

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Ersh » 07 июл 2019, 09:55

"Владислав Тараканов" post_id :hi: =15718 time=1562482035 user_id=261]
Ёрш, информация полезная, только кто её проверит в железе? Я таких не вижу.
Рано или поздно кому-нибудь пригодиться.
. Рыба ищет глубину, альтернативщик СЕ.Альтернативная рыба ищет глобальную энергию!

#477
Владислав Тараканов
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 28

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 07 июл 2019, 16:38

Ersh писал(а):
07 июл 2019, 09:55
"Владислав Тараканов" post_id :hi: =15718 time=1562482035 user_id=261]
Ёрш, информация полезная, только кто её проверит в железе? Я таких не вижу.
Рано или поздно кому-нибудь пригодиться.
Лучше бы ссылка на сам форум, с этих картинок перехода на него нет.

#478
Аватара пользователя
Ersh
Сообщения: 2432
Зарегистрирован: 23 окт 2017, 17:19
Reputation: 477

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Ersh » 07 июл 2019, 17:42

Владислав Тараканов писал(а):
07 июл 2019, 16:38
Ersh писал(а):
07 июл 2019, 09:55
"Владислав Тараканов" post_id :hi: =15718 time=1562482035 user_id=261]
Ёрш, информация полезная, только кто её проверит в железе? Я таких не вижу.
Рано или поздно кому-нибудь пригодиться.
Лучше бы ссылка на сам форум, с этих картинок перехода на него нет.
Там больше интересного нет . на скринах видно сверху откуда взято.
. Рыба ищет глубину, альтернативщик СЕ.Альтернативная рыба ищет глобальную энергию!

#479
Владислав Тараканов
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 28

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 11 июл 2019, 06:01

Там больше интересного нет . на скринах видно сверху откуда взято.
Показанное интересно только чисто схемно с разными вариантами переключений. Как и во всех подобных сообщениях, эти теоретики не видят, что в их схемах не выполняется одно из главных условий ПР - сообщение контуру при переключении энергии больше, чем затрата на это переключение. Эти схемы (начиная от Зубковых, кончая Парамоновым) работают только на затухание первоначальной энергии максимум на одно полное колебание, или на 4 переключения ключами, проверено уже многократно и пока никто работающего устройства с такими схемами не получил, не показал и не покажет. В них нет источника дополнительной энергии. В экспериментах Мандельштама-Папалекси-Лазарева такой источник в виде токов Фуко в зубцах диска есть, на что тратится энергия электромотора. Его аналога я пока что не получил, поэтому нет никакой прибавки и сижу молчу. Повторение всех этих схем без прибавки бессмысленно.
Сам я для себя до сих пор из-за плохого знания матаппарата, представленного Корифеями, не могу определиться, за счёт чего в ПР происходит добавка энергии: 1) из-за прибавки выше затрат, или 2) из-за свойства самого процесса ПР. Если 1, то больше накаченного не получить, если 2, то можно. В пользу 2) говорит необходимость указанных ими подстроек для поддержания стабильного уровня на выходе.

#480
Mr_Smith
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 11:03
Reputation: 6

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Mr_Smith » 15 минут назад

Serg2 писал(а):
25 мар 2019, 05:59
Привет всем. Уход от ударного возбуждения это ошибка. Посмотрите на прошлый опыт: Тесла, нынешний Капанадзе и т.д. У них у всех ударное возбуждение контура.
Одно дело - начальное возбуждение, другое - постоянный долбёж по контуру посредством разрядника.
Для ПР первое необязательно, а второе вообще нафиг не нужно.
Serg2 писал(а):
25 мар 2019, 05:59
И похоже про резонанс Вы не имеет е представление. При резонансе прибавка не более чем в 2 раза...
Резонанс дает прибавку? Это что-то новенькое. :biggrin:
Serg2 писал(а):
25 мар 2019, 05:59
Параметрический резонанс имеет двойственный характер, значит, прибавка будет в 4 раза.
Что это за "двойственный характер" такой?
Serg2 писал(а):
25 мар 2019, 05:59
О том, что нагрузка не влияет на параметрический резонанс тоже «сказка». Всё абсолютно так же, как и с простым резонансом.
Нагрузка, конечно, влияет. Например, это простой резистор, т.е., практически, чисто активное сопротивление. И, чем меньше сопротивление нагрузки, тем лучше. Кстати, это сопротивление - дополнительный способ подстройки работы контура. В теории так...

В чем суть получения ПР (насколько я это понимаю) - надо изменять один параметр в контуре: или индуктивность катушки или емкость конденсатора. Т.е. для катушки надо изменять только ее индуктивность, не изменяя остальных ее параметров.
Изменять параметр можно по любому закону: прямоугольному, треугольному, синусоидальному... Без разницы.
И в какой момент будет это изменение производиться тоже не важно - система самонастраивается. Главное - изменение индуктивности должно быть стабильным во времени. И с частотой вдвое выше собственной частоты LC-контура.
В процессе работы дополнительно подкачивать энергию в контур не нужно.
В симуляторе это делается просто, а вот как поведет себя реальная катушка, да еще в условиях постоянно повышающейся мощности колебаний, я даже не представляю. По-идее (по законам физики, действие-противодействие), в процессе раскачки колебаний в контуре, катушка должна все сильнее сопротивляться изменению своей индуктивности. У академиков это должно было выражаться в возрастающей нагрузке на мотор, плюс еще нагрев диска...
А что сейчас делают немногие экспериментаторы? Поверх рабочей катушки мотают дополнительную и ее коротят ключом. Да, прибор покажет изменение индуктивности рабочей катушки в заданном диапазоне и на нужной частоте. Но эффекта нет. А почему? Есть ли нагрузка на управляющую схему в процессе работы? Или получается практически беззатратное изменение параметра? Вряд ли так просто можно получить результат.

#481
Ответить

Вернуться в «Резонансные генераторы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей