- по вопросам регистрации на форуме / for registration on the forum: cyberenergyruforum@gmail.com

Параметрический резонанс

Рассмотрение конструкций генераторов и принципов работы базирующихся на явлении резонанса, а также резонансные проявления и их качественное влияние на работу устройств.
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Продолжил заниматься схемой генератора накачки на одном полевике с драйвером.
Исполнитель 2.jpg
Исполнитель 2.jpg (16.44 КБ) 2079 просмотров
Она очень проста, но не так проста её работа, вот и изучаю.
IMG_1340.JPG
Вот один из режимов его работы с управлением меандром функционального генератора с частотой 18.5кГц. На Ог СН1 видны положительные полуволны напряжения, длительность которых задаётся С3, отрицательных нет, а на СН2 ток контура, плавно ниспадающий с переходом через ноль и перезарядом С3 к началу нового импульса управления, работающий как последовательный, с однофазностью напряжения и тока. Чем больше С3 - тем больше длительность и меньше амплитуда напряжения, и наоборот.
Отсюда ясно: 1) каким образом можно менять эти величины в нём по необходимости; 2) уход частоты генератора от прогрева очень мало влияет на изменения амплитуд тока с напряжением, АПЧ как при остром резонансе с полумостами не нужна.
А вот полной, нормальной синусоиды напряжения на Ск как у полумоста здесь нет. Видно, контур работает с периодом волны приблизительно на 62кГц на частоте накачки в 18.5, ток потребления 0.1А при 12В. Забыл переключить вход СН2 осциллографа на 1:1, там с токового тр-ра снимается 1.38В.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А вот что получилось с пробой заменить таким генератором полумост рез. контура без его настроек на частоту 18.5кГц, на какой он работал с полумостом.
IMG_1342.JPG
Есть только нечто похожее на непрерывную синусоиду у тока, а у напряжения та же половинка. Пойдёт ли - ещё нужно подумать, хотя на Ог и максимум напряжения, и ноль тока контура есть и определяются для настроек воздействием в ПР2. Для него отрицательной полуволны напряжения не нужно. Вся схема может стать значительно проще и дешевле, в т.ч. с заменой микросхем транзисторами.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
При удвоенной частоте запуска контур стал работать как последовательный:
IMG_1343.JPG
Ещё пришло в голову: коль скоро ток зеркален отн-но нуля, то можно использовать сердечник, остаточного намагничивания с параллельными контурами не будет. :yes:
Последний раз редактировалось Владислав Тараканов 02 май 2020, 19:28, всего редактировалось 11 раз.
#463
WILL
Администратор
Сообщения: 5025
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 18:49
Репутация: 480
Откуда: Гиперборея
Контактная информация:

Re: Параметрический резонанс

Сообщение WILL »

сообщения перенесены по просьбе: topic439.html
По всем возникшим вопросам или предложениям обращаться по адресам!
Email: Will7718774@gmail.com
Email: Cerp2012@yandex.ru
Telegram: @AntonDremlyuga1
#464
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Во всех своих трудах по ПР Корифеи пишут одни и те же условия: двойная частота воздействия, область существования в зависимости от "m", время/место воздействия. Последнее мне до сих пор не ясно определённо. Так, они пишут что оно должно быть в максимуме потенциальной и нуле кинетической энергий основного контура, сиречь Uc и Il. Лазарев уточняет, что подкачка осуществляется в виде переноса поля зубца от тока Фуко от одной катушки к другой за время, пока это поле в нём не исчезло. У меня это условие выполняется контуром подкачки, поле всегда есть. Но тут появляется вопрос - это поле должно быть параллельного, или последовательного контура? При последовательном оно появляется в виде полуволны вместе с напряжением в нуле тока с окончанием в максимуме, а при параллельном в виде волны позже напряжения и тогда его максимум приходится не на нуль основного контура, а тоже на максимум, что не соответствует одному из вышесказанных условий. Кроме того, из э/моторов с короткозамкнутым ротором мне известно, что зубец должен претерпевать сопротивление зазора как при своём входе, так и при выходе из него (на что, собственно, у них и использовалась дополнительная мощность электромотора), а для этого поля зазора и зубца при входе должны быть однонаправлены, а при выходе разнонаправлены, т.е. зубец должен нести полную волну. Тогда контур д.б. параллельным, а не последовательным. Вот видимые мною противоречия и я до сих пор не могу определиться, в чём ошибаюсь, не всё так просто.
Сейчас на основании данных #478 делаю макет с обоими парпллельными контурами.
новый макет с параллельными контурами
новый макет с параллельными контурами
#465
Аватара пользователя
Extint Spin
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 03 апр 2018, 13:29
Репутация: 254
Контактная информация:

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Extint Spin »

"Лазарев уточняет, что подкачка осуществляется в виде переноса поля зубца от тока Фуко от одной катушки к другой за время, пока это поле в нём не исчезло"

Владислав, вы понимаете, что соотношения частот в ПР могут быть не только 1:2?
Что получается? - на фоне волны низкой частоты появляется волна(ы) высокой...
А это есть синфазное сложение двух источников питания.
В результате получается сложение мощностей этих ИП.
Попросту - ВЧ осциллятор на фоне НЧ волны! Квази-активка.
#466
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Extint Spin писал(а): 22 апр 2020, 11:28 Владислав, вы понимаете, что соотношения частот в ПР могут быть не только 1:2?
Да, но только не в ПР первого и второго рода!
Последний раз редактировалось Владислав Тараканов 22 апр 2020, 17:49, всего редактировалось 2 раза.
#467
Аватара пользователя
Extint Spin
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 03 апр 2018, 13:29
Репутация: 254
Контактная информация:

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Extint Spin »

Упустил... не укажите, где это было?

.......
Ответ видел..
Проехали...
Приношу извинения, что отвлек.
#468
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Вот изменённая для параллельных контуров схема. Некоторые номиналы будут уточнены после настройки.
Нужно прикупить деталюшки, только самоизоляция мешает: того и гляди, нарвёшься на штраф.
U65V__ПР1-2_5.JPG
#469
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Есть время подумать над ещё одной причиной неполучения ПР, которая ускользала из анализов прежде - моя явная "проруха". Неоднократно сообщал, частота контура 20кГц накачкой смещается от резонансной на килогерцы, но не связывал это с его работой не в резонансе, а это - одно из 3-х главных условий возникновения ПР.
Последний раз редактировалось Владислав Тараканов 02 май 2020, 12:07, всего редактировалось 3 раза.
#470
Техник
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 27 май 2018, 17:04
Репутация: 45

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Техник »

Поздравляю!!
#471
Аватара пользователя
Extint Spin
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 03 апр 2018, 13:29
Репутация: 254
Контактная информация:

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Extint Spin »

Владислав, поздравляю!
Желаю Вам успехов!
#472
lvn54
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 17 окт 2018, 08:19
Репутация: 7

Re: Параметрический резонанс

Сообщение lvn54 »

[quote="Владислав Тараканов" post_id=25376 time=1588180733 user_id=1539]
1 Мая мне исполняется ровно 80
Здоровья тебе, удачного экспериментального творчества и всех земных благ! :yahoo:
#473
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Исследую параллельный рез. контур,
не настраивая его точно на 20кГц подбором ёмкости Срез.
Управление - меандр 16.5кГц, получаю Ог с полуволнами. Напряжение контура небольшое, ток тоже и работает не в резонансе..
СН1 управление, СН2 напряжение контура
СН1 управление, СН2 напряжение контура
СН1 ток контура, СН2 напряжение
СН1 ток контура, СН2 напряжение
Поставив в сток полевика диод в прямом направлении (исключив таким образом его проводимость в обратной полярности исток-сток) получил Ог, в которой амплитуда выросла до 230В с появлением полной волны с частотой 33кГц с разностью фаз тока и напряжения в её отрицательной части в 90 град. и пропуском одной волны.
СН1 управление контура, СН2 напряжение
СН1 управление контура, СН2 напряжение
Т.е. контур параллельный и стал работать на рез. частоте, т.к. при изменении частоты управления амплитуда уменьшается. Такой режим годится для подкачки на ПР2.
СН1 ток, СН2 напряжение контура
СН1 ток, СН2 напряжение контура
....
В этих двух Ог с диодом пропуск волны происходит из-за отсутствия условия продолжения напряжения и тока, т.к. полевик закрыт. А для основного - резонансного контура - как и для подкачки для ПР1 нужны непрерывные колебания. Вот теперь и думай, как это получить от него. Наверное возможно с полевиком, стоком и истоком соединённым параллельно с первым и управляемым инверсией первого управления. Они будут открываться попеременно и колебания должны стать непрерывными, ИМХО. А это очередное изменение схемы с заменой деталей.
Вот что получилось с контуром на 18кГц. Как видно, ёмкость перезарядилась и разрядилась на L, но с потерей 2.5В, т.е.25% первоначальной энергии. Следующую её порцию он получает от следующего ОЭДС в плюсе. Чтобы эта энергия не убывала, а росла, как раз и нужна накачка выше затрат в это время.
СН1 управление, СН2 напряжение контура 18кГц
СН1 управление, СН2 напряжение контура 18кГц
"Шей да пори, не будет простой поры."
Последний раз редактировалось Владислав Тараканов 04 май 2020, 16:31, всего редактировалось 3 раза.
#474
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

В настоящее время с решением задачи получения ПР область текущих задач в который раз переместилась с создания и настройкой-проверкой схем на теорию колебаний. Совершенно ясно, что-то я либо ещё не знаю, либо не учитываю и поэтому результат нулевой. Снова изучаю теорию от разных авторов, практически одну и ту же, с опытами Корифеев. Жаль, не вижу ни кого серьёзного, кто занимался бы ПР профессионально и с кем можно было бы обсудить свои вопросы, а "входят в праздной суете разнообразные не те."
Последний раз редактировалось Владислав Тараканов 08 май 2020, 08:14, всего редактировалось 5 раз.
#475
Аватара пользователя
Rakarskiy
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 12 янв 2020, 22:55
Репутация: 20

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Rakarskiy »

Владислав с днем Радио тебя! Я свой детекторный приемник собрал на карандаше с лезвием и фольге с одной обмоткой в виде переменного кондера, правда под давлением отца он у меня связистом военным по училищу заканчивал. Правда радистом я не стал, у меня была другая тяга из алюминиевых электролитов делал взрыватели и собрал свою первую машинку для генерирования и накопления заряда, после пару взрывов отец пытался приучить к полезному, в виде сборки детекторного приемника. Ушел он рано в 41 год на службе. Уже в 9 классе с товарищем из двух моторов постоянного тока стыриных его папашей в авиополка. сделали мотор-генераторную систему которая самовращалась, правда при подключении лампочки останавливалась, притащили все в школу а физик чтобы поддержать заложил в часть о моторах, вообщем я СЕшник хулиган с детства, таким же непримиримым и остался.
#476
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Причина отсутствия ПР.
Разбираю следующую Ог:
IMG_1354.JPG
На ней СН1 импульсы управления Рез. контуром (Рк) на его частоте с максимальной амплитудой с Q=14, СН2 результирующее напряжение на нём с воздействием контура накачки (Кн).Центральная вертикальная линия сетки - начало регенерации Рк и запуск добавки напряжения от Кн вниз. Амплитуда верхней полуволны Рк 94V. Вниз она доходит до 72V, теряя 22V, и затем скачком под действием Кн опускается до 92V и переходит в плюс с такой же амплитудой без потерь (!?), но нет добавки в максимуме, как в отрицательной полуволне. В результате общая энергия Рк не превосходит 1 и т.о. не выполняется одно из главных условий возникновения резонанса ни ПР1, ни ПР2. Причин мизерной 22-вольтовой добавки внизу и её отсутствия в плюсовой полуволне Рк пока не нахожу. Перезаряд Срез от момента прибавки до нуля объясняется обратной проводимостью уже закрытого ключа, а дальнейшее движение напряжения и тока происходит с открытым вторым ключом. По отдельности на этой частоте амплитуда Рк=56V, Кн=66V, на их резонансных частотах порядка 250V. Практически то же самое в случае воздействия Кн на другую полуволну Рк, разницы нет.
IMG_1355.JPG
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Следующие осциллограммы меня потрясли: с изменением частоты импульсов запуска ток контура Рк (СН2), работающего от полумоста, смещается на 90 градусов!
работает как параллельный контур
работает как параллельный контур
работает как последовательный контур
работает как последовательный контур
Разумеется, от такого генератора, работающего как ему заблагорассудится, ждать результатов нечего. Что ж, отрицательный результат - тоже результат.
#477
#478
Ersh

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Ersh »

IMG_20200708_134050.jpg
L2L4 при замкнутом Т1 становиться безиндуктивом. В общей цепи при разомкнутом Т1, L2 имеет индуктивность 1/3 от общей....
С* пока под вопросом....
Индуктивности L1=L2=L3. :drink:
#479
WILL
Администратор
Сообщения: 5025
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 18:49
Репутация: 480
Откуда: Гиперборея
Контактная информация:

Re: Параметрический резонанс

Сообщение WILL »

ваши сообщения по тех. вопросам тут: topic411.html
По всем возникшим вопросам или предложениям обращаться по адресам!
Email: Will7718774@gmail.com
Email: Cerp2012@yandex.ru
Telegram: @AntonDremlyuga1
#480
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Will, техвопросы должны оставаться на страницах, а не отдельно. Вот постороннее пусть уходит туда, как и было прежде. :bue2:
#481
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Рекомендую для пополнения знаний по блокам питания подробно ознакомиться с этой статьёй:
Ссылка

Она - базовая для интересного патента
ОПИСАНИЕ к патенту.pdf
(429.8 КБ) 238 скачиваний
, с которым я разбираюсь в отсутствии времени для опытов по ПР.
#482
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Подобное устройство можно выполнить в принципе. В нём к энергии от источника питания прибавляется энергия ОЭДС, но она обратной полярности от первой, для суммирования нуждается в инвертировании и схема становится и сложнее, и не похожей на приведённые. Они сделаны только для описания принципа.
Приведённое описание аналога заявляемого устройства (WO2008103129, МПК Н02М11 / 00, H02N11 / 00, дата публикации 28.08 2008) также не похоже на схемы патента, имеет более сложную структуру. В результате, имея схемы патента, по ним устройство не собрать. Но материал по схемам с описаниями импульсных источников питания очень хорош для нас. В частности, он даёт представление, какой сложности управление нужно добавлять к этому патенту украинцев.
#483
Ответить

Вернуться в «Резонансные генераторы»