- по вопросам регистрации на форуме / for registration on the forum: cyberenergyruforum@gmail.com

Настройка резонатора на пульсации электростат. поля от Владимир ФР

Изучение волновых процессов в однородных цепях с распределенными параметрами и основных режимов работы однородных цепей с распределенными параметрами при гармоническом воздействии.
Владимир ФР
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 57

Re: Сообщения от Ersh [LL- резонанс]

Сообщение Владимир ФР »

Еrsh писал(а): 17 ноя 2023, 20:34
Схему съёма получат только те, кто собрал мой качер. Схема качера в видео клипе.
Злую шутку сыграл обратный диод транзистора. Индуктивность последовательно с диодом является элементом магнитного усилителя.
ПРМУ.jpg
Твоя схема смутно напоминает схему «Диодный колебательный контур», эта статья давно присутствует в сети, но у тебя недоконтур, если бы в схеме было 2 диода, для каждой индуктивности, то отсутствовала бы постоянная составляющая сигнала. У тебя явно эта постоянная составляющая присутствует – на одном приборе она складывается с сигналом, на другом вычитается. Качер вообще не при делах, суть заключается в самих катушках. Если планируешь продолжить эксперименты в этом направлении, и довести до рабочего образца, то обрати внимание на магнитные усилители, они бывают и само насыщающиеся и самовозбуждающиеся.
#673
Еrsh
Сообщения: 1469
Зарегистрирован: 18 ноя 2022, 20:25
Репутация: 170

Re: Сообщения от Ersh [LL- резонанс]

Сообщение Еrsh »

Владимир ФР писал(а): 22 ноя 2023, 22:45
Еrsh писал(а): 17 ноя 2023, 20:34
Схему съёма получат только те, кто собрал мой качер. Схема качера в видео клипе.
Злую шутку сыграл обратный диод транзистора. Индуктивность последовательно с диодом является элементом магнитного усилителя.ПРМУ.jpg Твоя схема смутно напоминает схему «Диодный колебательный контур», эта статья давно присутствует в сети, но у тебя недоконтур, если бы в схеме было 2 диода, для каждой индуктивности, то отсутствовала бы постоянная составляющая сигнала. У тебя явно эта постоянная составляющая присутствует – на одном приборе она складывается с сигналом, на другом вычитается. Качер вообще не при делах, суть заключается в самих катушках. Если планируешь продолжить эксперименты в этом направлении, и довести до рабочего образца, то обрати внимание на магнитные усилители, они бывают и само насыщающиеся и самовозбуждающиеся.
Свои смутные понимания оставь при себе. Если ты не понимаешь принцип, молчи - за умного может проканаешь. Я тебе что говорил, на счёт своей ветки? У тебя все хорошо с головой? Сиди в своих патентах и не лезь в мою тему. Все твои сообщения будут либо удалятся из моей ветки, либо сюда переноситься. Не нужно мою ветку засирать всякой классической хренью.
Так что пиши сразу в своей ветке.
И на счёт рабочего образца... Доводи сам, обращая внимание на свои усилители, советолог. Ясно? Хорошую паразитарную позицию ты выбрал. Типа ты тоже участвуешь в разработке... Ну, ну.... Покажи что ты сделал за год? Нет ничего у тебя.
#674
Владимир ФР
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 57

Re: Сообщения от Ersh [LL- резонанс]

Сообщение Владимир ФР »

mawl писал(а): 18 дек 2023, 16:11
Еrsh писал(а): 15 дек 2023, 19:08 Зачем Тесла прерывал? Кто ответит?
Он стремился максимально избавиться от самоиндукции, тем самым получив большое и мощное вихревое Эл. поле, в идеале полный переход магнитного поля в вихревое электрическое, как в ЭМ волне. Тоже самое получается и при разряде конденсатора на индуктор, но там мы не можем повлиять на процесс самоиндукции и мощность вихря получается ограниченной. А вот при размыкании мы можем повлиять, что и делал Тесла.
1. Тесла стремился получить максимальную самоиндукцию. Она возникает в разомкнутой катушке и проявляется в искрах. Энергия самоиндукции W = LE^2/2. Катушка проявляет себя как открытый конденсатор и излучает быстропеременное электростатическое поле. Эти волны несут потенциальную энергию, а чтобы снять кинетическую, требуется наличие проводника в этом поле и получение тока в нём, т.е получить магнитную энергию.
2. Магнитное поле образуется только в проводнике, по которому течёт ток. Оно очень быстро затухает от расстояния.
3. Вихревое поле образуется только при одновременном наличии электростатического и магнитного полей, т.е только в непосредственной близости от катушки.
4. Прерывания Тесла использовал только в начале опытов по причине отсутствия ВЧ генераторов на тот момент. После создание Александерсоном альтернатора около 200 кГц Тесла отказался от искровиков и прерываний, признав нестабильность искровиков и больших затрат энергии на возбуждение. Гигантские размеры его катушек, которые требовали относительно низких частот возбуждения синусом альтернатора, подтверждают факт использования довольно длинных электростатических волн, которые измеряются метрами. Почти все катушки, которые я видел в сети отличаются от катушек зажигания в авто только размерами, и никакой пользы кроме искр, от них ожидать не стоит. Накапливать и увеличивать энергию они не способны.
#675
Владимир ФР
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 57

Re: Сообщения от Ersh [LL- резонанс]

Сообщение Владимир ФР »

mawl писал(а): 18 дек 2023, 19:08 Ну там ещё попутно исключались паразитные колебания
в индукторе на резонансной частоте вместе с конденсатором, а так же, возможно, связь между индуктором и вторичной катушкой, хотя они и так были слабо связаны из-за большого расстояния между ними. А вот чтобы дотянуться индуктором до вторички он и создавал большой вихрь, стараясь резко прервать ток в индукторе, и погасить искру.
Паразитные колебания устраняются не прерыванием, а тщательной настройкой самой катушки, её свойствами возбуждаться на любой дискретной частоте с бесконечным спектром как выше частоты возбуждения, так и ниже её (в радиосвязи – нижние и верхние боковые частоты). При этих условиях каждая дискретная частота уже не будет паразитной, а будет вносить свою энергию в общую энергию катушки. Вихри следует рассматривать не как беспорядочное движение, а как строгую геометрическую фигуру, где каждый виток катушки является резонатором, со строгими геометрическими соотношениями. Расстояние между индуктором и катушкой так же должно соответствовать этим требованиям.
#676
mawl
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 08 фев 2021, 23:00
Репутация: 22

Re: Сообщения от Ersh [LL- резонанс]

Сообщение mawl »

Владимир ФР писал(а): 19 дек 2023, 02:04
mawl писал(а): 18 дек 2023, 16:11
Еrsh писал(а): 15 дек 2023, 19:08 Зачем Тесла прерывал? Кто ответит?
Он стремился максимально избавиться от самоиндукции, тем самым получив большое и мощное вихревое Эл. поле, в идеале полный переход магнитного поля в вихревое электрическое, как в ЭМ волне. Тоже самое получается и при разряде конденсатора на индуктор, но там мы не можем повлиять на процесс самоиндукции и мощность вихря получается ограниченной. А вот при размыкании мы можем повлиять, что и делал Тесла.
1. Тесла стремился получить максимальную самоиндукцию. Она возникает в разомкнутой катушке и проявляется в искрах. Энергия самоиндукции W = LE2/2. Катушка проявляет себя как открытый конденсатор и излучает быстропеременное электростатическое поле. Эти волны несут потенциальную энергию, а чтобы снять кинетическую, требуется наличие проводника в этом поле и получение тока в нём, т.е получить магнитную энергию.
2. Магнитное поле образуется только в проводнике, по которому течёт ток. Оно очень быстро затухает от расстояния.
3. Вихревое поле образуется только при одновременном наличии электростатического и магнитного полей, т.е только в непосредственной близости от катушки.
4. Прерывания Тесла использовал только в начале опытов по причине отсутствия ВЧ генераторов на тот момент. После создание Александерсоном альтернатора около 200 кГц Тесла отказался от искровиков и прерываний, признав нестабильность искровиков и больших затрат энергии на возбуждение. Гигантские размеры его катушек, которые требовали относительно низких частот возбуждения синусом альтернатора, подтверждают факт использования довольно длинных электростатических волн, которые измеряются метрами. Почти все катушки, которые я видел в сети отличаются от катушек зажигания в авто только размерами, и никакой пользы кроме искр, от них ожидать не стоит. Накапливать и увеличивать энергию они не способны.
1. Да, вы правы самоиндукция максимальная, я хотел сказать, что Тесла пытался избавиться от последствий этой самоиндукции, и не дать уйти энергии обратно в конденсатор, а пустить ее во вне.
W = LE2/2- а эта формула соответствует системе СИ. Тут разве получатся Джоули? Я такую не встречал. Надо полагать E2=E^2, тогда что такое Е?
Открытый конденсатор- это что, типа уедененная или распределенная емкость?
2. Тут не соглашусь. Магнитное поле существует в любом веществе, но оно взаимно скомпенсировано. А вот в проводниках при протекании тока под воздействием внешнего эл.поля создается суперпозиция, а в ферромагнетиках, еще и под воздействием внешнего магнитного поля.
3. Классика утверждает что только при изменении магнитного поля, и в пример приводит ЭМ волну. В ней нет электростатического поля, так как нет эл. заряда.
4. Не буду спорить, так как не владею информацией.
#677
Владимир ФР
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 57

Re: Сообщения от Ersh [LL- резонанс]

Сообщение Владимир ФР »

mawl писал(а): 19 дек 2023, 19:53
Владимир ФР писал(а): 19 дек 2023, 02:04
mawl писал(а): 18 дек 2023, 16:11
Еrsh писал(а): 15 дек 2023, 19:08 Зачем Тесла прерывал? Кто ответит?
Он стремился максимально избавиться от самоиндукции, тем самым получив большое и мощное вихревое Эл. поле, в идеале полный переход магнитного поля в вихревое электрическое, как в ЭМ волне. Тоже самое получается и при разряде конденсатора на индуктор, но там мы не можем повлиять на процесс самоиндукции и мощность вихря получается ограниченной. А вот при размыкании мы можем повлиять, что и делал Тесла.
1. Тесла стремился получить максимальную самоиндукцию. Она возникает в разомкнутой катушке и проявляется в искрах. Энергия самоиндукции W = LE2/2. Катушка проявляет себя как открытый конденсатор и излучает быстропеременное электростатическое поле. Эти волны несут потенциальную энергию, а чтобы снять кинетическую, требуется наличие проводника в этом поле и получение тока в нём, т.е получить магнитную энергию.
2. Магнитное поле образуется только в проводнике, по которому течёт ток. Оно очень быстро затухает от расстояния.
3. Вихревое поле образуется только при одновременном наличии электростатического и магнитного полей, т.е только в непосредственной близости от катушки.
4. Прерывания Тесла использовал только в начале опытов по причине отсутствия ВЧ генераторов на тот момент. После создание Александерсоном альтернатора около 200 кГц Тесла отказался от искровиков и прерываний, признав нестабильность искровиков и больших затрат энергии на возбуждение. Гигантские размеры его катушек, которые требовали относительно низких частот возбуждения синусом альтернатора, подтверждают факт использования довольно длинных электростатических волн, которые измеряются метрами. Почти все катушки, которые я видел в сети отличаются от катушек зажигания в авто только размерами, и никакой пользы кроме искр, от них ожидать не стоит. Накапливать и увеличивать энергию они не способны.
1. Да, вы правы самоиндукция максимальная, я хотел сказать, что Тесла пытался избавиться от последствий этой самоиндукции, и не дать уйти энергии обратно в конденсатор, а пустить ее во вне.
W = LE2/2- а эта формула соответствует системе СИ. Тут разве получатся Джоули? Я такую не встречал. Надо полагать E2=E^2, тогда что такое Е?
Открытый конденсатор- это что, типа уедененная или распределенная емкость?
2. Тут не соглашусь. Магнитное поле существует в любом веществе, но оно взаимно скомпенсировано. А вот в проводниках при протекании тока под воздействием внешнего эл.поля создается суперпозиция, а в ферромагнетиках, еще и под воздействием внешнего магнитного поля.
3. Классика утверждает что только при изменении магнитного поля, и в пример приводит ЭМ волну. В ней нет электростатического поля, так как нет эл. заряда.
4. Не буду спорить, так как не владею информацией.
1. Тесла стремился к максимальной самоиндукции т.к. именно самоиндукция определяет расстояние, на которое будет излучена электростатическая быстропеременная волна и определяет потенциал этой волны на приёмной катушке. У Тесла ведь было 2 катушки – одна для передачи электростатической волны и требовала затрат энергии на излучения – 2-я приёмная катушка, предназначалась для преобразования электростатической волны в магнитную, пригодную для снятия энергии на нагрузку. О какой катушке речь? Ведь передающая возбуждается током, индуктором, а приёмная потенциалом.
Е – потенциал, на заряженном источнике, например аккумуляторе, при номинале 1,2 В при измерении высокоомным вольтметром E = 1,36 – 1,38 В. U – напряжение, измеряется под номинальной нагрузкой и будет U = 1,2 В. Т.к. катушка разомкнута на конце и не предназначена для нагрузки, то на её конце будет потенциал, а не напряжение. Т.к. I = U/R при R стремится к бесконечности, W=LI^2/2 превращается в W=LE^2/2.
2. Электрическая волна имеет потенциальную энергию, непригодную для снятия в нагрузку, приёмная катушка электрическую волну превращает в магнитную, обладающую кинетической энергией, способной питать нагрузку, и не требует никаких индукторов. Для её возбуждения достаточно наличия электрической волны в форме синуса. Любой «удар по среде коротким импульсом» - в эфире, среде, будет обязательно разложен на множество синусоидальных волн из рядов Фурье. Эфир, среда все процессы в них превращают в гармонию.
#678
BEZIMENI
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 26 май 2017, 17:23
Репутация: 60

Re: Настройка резонатора на пульсации электростат. поля от Владимир ФР

Сообщение BEZIMENI »

МЕХАНИЗМ НАКОПЛЕНИЯ ЭНЕРГИИ МАГНИТНЫМ ПОЛЕМ
Процесс выталкивания этих линий или петель наружу, заставляя их растягиваться, представляет собой накопление энергии, как в резиновой ленте. Заданная сила тока будет удерживать силовую петлю на заданном расстоянии от проводника, по которому проходит ток, следовательно, никакого движения энергии. Если поток тока увеличивается, энергия поглощается полем, поскольку петли затем выталкиваются наружу с соответствующей скоростью. Поскольку энергия находится в движении, Э.Д.С. должен сопровождать поток тока, чтобы он представлял силу. Величина этой ЭДС точно соответствует скорости поля. Тогда, если ток перестает изменяться по величине, становясь постоянным, то ЭДС не возникает. сопровождает его, поскольку никакая сила не поглощается. Однако, если ток уменьшается, это представляет собой отрицательную скорость поля, поскольку петли сжимаются. Потому что ЭДС точно соответствует скорости, он меняет полярность и тем самым меняет мощность, так что теперь она выходит из поля и попадает в ток.
Поскольку для поддержания поля не требуется никакой энергии, только ток, статическое или стационарное поле, представляет собой запасенную энергию.
:biggrin:
#679
mawl
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 08 фев 2021, 23:00
Репутация: 22

Re: Сообщения от Ersh [LL- резонанс]

Сообщение mawl »

Владимир ФР писал(а): 19 дек 2023, 23:58
1. Тесла стремился к максимальной самоиндукции т.к. именно самоиндукция определяет расстояние, на которое будет излучена электростатическая быстропеременная волна и определяет потенциал этой волны на приёмной катушке. У Тесла ведь было 2 катушки – одна для передачи электростатической волны и требовала затрат энергии на излучения – 2-я приёмная катушка, предназначалась для преобразования электростатической волны в магнитную, пригодную для снятия энергии на нагрузку. О какой катушке речь? Ведь передающая возбуждается током, индуктором, а приёмная потенциалом.
Е – потенциал, на заряженном источнике, например аккумуляторе, при номинале 1,2 В при измерении высокоомным вольтметром E = 1,36 – 1,38 В. U – напряжение, измеряется под номинальной нагрузкой и будет U = 1,2 В. Т.к. катушка разомкнута на конце и не предназначена для нагрузки, то на её конце будет потенциал, а не напряжение. Т.к. I = U/R при R стремится к бесконечности, W=LI^2/2 превращается в W=LE^2/2.
2. Электрическая волна имеет потенциальную энергию, непригодную для снятия в нагрузку, приёмная катушка электрическую волну превращает в магнитную, обладающую кинетической энергией, способной питать нагрузку, и не требует никаких индукторов. Для её возбуждения достаточно наличия электрической волны в форме синуса. Любой «удар по среде коротким импульсом» - в эфире, среде, будет обязательно разложен на множество синусоидальных волн из рядов Фурье. Эфир, среда все процессы в них превращают в гармонию.
Таким образом, прерывая искру, получаем процесс самоиндукции, в результате которого мы заставляем накопиться заряд в некоторой части индуктора, за счет его собственной емкости, а затем, этот заряд возвращается обратно, и таким образом происходят волновые эл. магнитные колебания, с собственной резонансной частотой индуктора. И при этом в пространство излучается не электромагнитная а электростатическая волна. Приемная катушка должна быть настроена на частоту колебаний индуктора.
Если это так, то возникает такой вопрос: вот эта формула W=LI^2/2 это ведь не есть формула энергии самого магнитного поля? Вы ее назвали - энергия самоиндукции, можно сказать иначе, это энергия сопротивления изменению магнитного поля, в классике - это накопленная энергия. И тогда, в результате всех этих преобразования собственной энергии магнитного поля индуктора в собственную энергию эл.поля индуктора должно получиться гораздо больше энергии? Или я ошибаюсь? Получается,что все те искрилки, которые делает народ это жалкое подобие истинного ТТ и их смысл искажен?
Ну и коль уж речь зашла о формулах, то по поводу вывода вот этой W=LE^2/2 Почему сопротивление равно бесконечности? Да, мы отрезали внешнюю цепь, но внутри индуктора ток продолжает течь, за счет собственной емкости, и у индуктора есть свое конкретное сопротивление.
Тогда надо в формулу подставить Синд и не будет противоречий W=СиндE^2/2.
#680
Владимир ФР
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 57

Re: Сообщения от Ersh [LL- резонанс]

Сообщение Владимир ФР »

mawl писал(а): 20 дек 2023, 20:25
Владимир ФР писал(а): 19 дек 2023, 23:58
1. Тесла стремился к максимальной самоиндукции т.к. именно самоиндукция определяет расстояние, на которое будет излучена электростатическая быстропеременная волна и определяет потенциал этой волны на приёмной катушке. У Тесла ведь было 2 катушки – одна для передачи электростатической волны и требовала затрат энергии на излучения – 2-я приёмная катушка, предназначалась для преобразования электростатической волны в магнитную, пригодную для снятия энергии на нагрузку. О какой катушке речь? Ведь передающая возбуждается током, индуктором, а приёмная потенциалом.
Е – потенциал, на заряженном источнике, например аккумуляторе, при номинале 1,2 В при измерении высокоомным вольтметром E = 1,36 – 1,38 В. U – напряжение, измеряется под номинальной нагрузкой и будет U = 1,2 В. Т.к. катушка разомкнута на конце и не предназначена для нагрузки, то на её конце будет потенциал, а не напряжение. Т.к. I = U/R при R стремится к бесконечности, W=LI^2/2 превращается в W=LE^2/2.
2. Электрическая волна имеет потенциальную энергию, непригодную для снятия в нагрузку, приёмная катушка электрическую волну превращает в магнитную, обладающую кинетической энергией, способной питать нагрузку, и не требует никаких индукторов. Для её возбуждения достаточно наличия электрической волны в форме синуса. Любой «удар по среде коротким импульсом» - в эфире, среде, будет обязательно разложен на множество синусоидальных волн из рядов Фурье. Эфир, среда все процессы в них превращают в гармонию.
Таким образом, прерывая искру, получаем процесс самоиндукции, в результате которого мы заставляем накопиться заряд в некоторой части индуктора, за счет его собственной емкости, а затем, этот заряд возвращается обратно, и таким образом происходят волновые эл. магнитные колебания, с собственной резонансной частотой индуктора. И при этом в пространство излучается не электромагнитная а электростатическая волна. Приемная катушка должна быть настроена на частоту колебаний индуктора.
Если это так, то возникает такой вопрос: вот эта формула W=LI^2/2 это ведь не есть формула энергии самого магнитного поля? Вы ее назвали - энергия самоиндукции, можно сказать иначе, это энергия сопротивления изменению магнитного поля, в классике - это накопленная энергия. И тогда, в результате всех этих преобразования собственной энергии магнитного поля индуктора в собственную энергию эл.поля индуктора должно получиться гораздо больше энергии? Или я ошибаюсь?
Ну и коль уж речь зашла о формулах, то по поводу вывода вот этой W=LE^2/2 Почему сопротивление равно бесконечности? Да, мы отрезали внешнюю цепь, но внутри индуктора ток продолжает течь, за счет собственной емкости, и у индуктора есть свое конкретное сопротивление.
Тогда надо в формулу подставить Синд и не будет противоречий W=СиндE^2/2.
Вы решили построить передатчик Тесла, и с него же снять на нагрузку? Насколько эффективен такой способ?
Получается, что все те искрилки, которые делает народ это жалкое подобие истинного ТТ и их смысл искажен?
- именно так! Надо понимать, что катушка Тесла без индуктора сама по себе является резонатором, покруче кварца. Измерить её индуктивность невозможно, на каждой из дискретных частот, которых в катушке бесконечное множество, индуктивность будет разная (и собственная ёмкость тоже). Ток в катушке течь не должен, он должен находиться в конкретном месте и не течь, а пульсировать, создавать пульсирующее магнитное поле в нужном месте катушки. Предлагаю вместо философии заняться опытами. Волна не абстрактное понятие, а вполне реальное. Её нужно обнаружить и убедиться, что она есть. Для этого нужен датчик магнитного поля из ферритового стержня и 2-х светодиодов. На середину катушки кладём датчик, замыкаем оба конца и к месту соединения включаем ВЧ генератор ( от 2-х до 15 В в зависимости от размеров катушки и чувствительности датчика) одним концом, без второго провода. От 800 кГц поднимаем частоту пока не среагирует датчик (до 5 – 7 МГц). Затем перемещаем его вдоль катушки и наблюдаем волну максимумы и минимумы магнитного поля.
по поводу вывода вот этой W=LE^2/2 Почему сопротивление равно бесконечности? Да, мы отрезали внешнюю цепь, но внутри индуктора ток продолжает течь, за счет собственной емкости, и у индуктора есть свое конкретное сопротивление.
Тогда надо в формулу подставить Синд и не будет противоречий W=СиндE^2/2
. Здесь нет противоречий, из катушки получается отличный конденсатор при определённый условиях, этим условиям соответствует полуволновая катушка Тесла. В ней 1/4 работает как конденсатор, а вторая как индуктивность, образуя последовательный колебательный контур - цепь с отрицательным волновым сопротивлением, что является условием накопления и умножения энергии. Высоковольтная обмотка в катушке зажигания авто выполняет роль конденсатора.
#681
mawl
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 08 фев 2021, 23:00
Репутация: 22

Re: Сообщения от Ersh [LL- резонанс]

Сообщение mawl »

Владимир ФР писал(а): 20 дек 2023, 23:36 Вы решили построить передатчик Тесла, и с него же снять на нагрузку? Насколько эффективен такой способ?
Нет я не буду делать передатчик Тесла. Лет 10 назад я пробовал баловаться с ТТ, после первых разрядов на индуктор, проскочила искра между выводов первичной обмотки трансформатора БП, произошел небольшой Бах, а когда запитался от аккумулятора и стал проводить эксперименты, прибежала жена с вопросом , почему телевизор перестает работать. В общем я понял, что дело серьезное, и лучше с этим не играться, да и к тому же понимания не было. Сейчас картина немного проясняется, но все равно, эти волновые процессы мне не по душе. Да к тому же нет соответствующего оборудования для изучения этих процессов.
#682
Владимир ФР
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 57

Re: Сообщения от Ersh [LL- резонанс]

Сообщение Владимир ФР »

mawl писал(а): 21 дек 2023, 23:17
Владимир ФР писал(а): 20 дек 2023, 23:36 Вы решили построить передатчик Тесла, и с него же снять на нагрузку? Насколько эффективен такой способ?
Нет я не буду делать передатчик Тесла. Лет 10 назад я пробовал баловаться с ТТ, после первых разрядов на индуктор, проскочила искра между выводов первичной обмотки трансформатора БП, произошел небольшой Бах, а когда запитался от аккумулятора и стал проводить эксперименты, прибежала жена с вопросом , почему телевизор перестает работать. В общем я понял, что дело серьезное, и лучше с этим не играться, да и к тому же понимания не было. Сейчас картина немного проясняется, но все равно, эти волновые процессы мне не по душе. Да к тому же нет соответствующего оборудования для изучения этих процессов.
Правильное решение. Хотя «передатчик – глушилка» получился, с широким спектром помех. За такие передатчики Роскомнадзор назначит штраф. Но ведь катушка должна работать в режиме приёма, т.е. откликаться на электростатические быстропеременные волны передатчика, накапливать и умножать энергию в виде магнитного поля, для применения в нагрузке. Эти волны – всегда sin. Любые толчки, шлепки, удары – импульсные сигналы, в эфире разложатся на множество синусоидальных согласно рядам Фурье, фазы которых будут беспорядочными, и сумма энергий каждой гармоники будет неопределённой величиной. В приёмной катушке энергия всех гармоник будет сосредоточена только внутри катушки. Требуется обеспечить 3 «резонанса в резонансе» - 1. Длина волны 1 витка (это не длина витка, это ДЛИНА ВОЛНЫ); 2. Длина намотки катушки; 3. длина провода. Эти параметры должны быть дискретными, т.е. абсолютно кратными рациональным целым числам.
#683
mawl
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 08 фев 2021, 23:00
Репутация: 22

Re: Сообщения от Ersh [LL- резонанс]

Сообщение mawl »

Владимир ФР писал(а): 22 дек 2023, 16:07
Правильное решение. Хотя «передатчик – глушилка» получился, с широким спектром помех. За такие передатчики Роскомнадзор назначит штраф. Но ведь катушка должна работать в режиме приёма, т.е. откликаться на электростатические быстропеременные волны передатчика, накапливать и умножать энергию в виде магнитного поля, для применения в нагрузке. Эти волны – всегда sin. Любые толчки, шлепки, удары – импульсные сигналы, в эфире разложатся на множество синусоидальных согласно рядам Фурье, фазы которых будут беспорядочными, и сумма энергий каждой гармоники будет неопределённой величиной. В приёмной катушке энергия всех гармоник будет сосредоточена только внутри катушки. Требуется обеспечить 3 «резонанса в резонансе» - 1. Длина волны 1 витка (это не длина витка, это ДЛИНА ВОЛНЫ); 2. Длина намотки катушки; 3. длина провода. Эти параметры должны быть дискретными, т.е. абсолютно кратными рациональным целым числам.
Давно в институте мы проходили эти ряды Фурье, и помню что чем короче импульс, тем шире спектр, в идеале, при стремлении длины импульса к 0 спектр стремится к бесконечности, а амплитуда всех частот распределена и одинакова для всех частот, т.е. тоже стремится к 0.
В реальности импульсы имеют определенную длительность, поэтому выделяются первые несколько гармоник, а остальными пренебрегают ввиду их незначительного вклада. И получается, что вложили, то и получили? Вопрос то в другом, если ТТ является преобразователем электростатических волн в магнитное поле, которое мы можем применить в нагрузке, а энергию этим волнам опять таки дает другое магнитное поле, то зачем эти сложности? А как я понимаю, это просто один из способов заставить "правильно" работать самоиндукцию. И этих способов не то чтобы много, но они есть. Вот у Ersh например свой способ, и как ни странно. тоже связан с волной :smile: . И получается, что кто нашел этот способ, тот и молодец.
#684
Еrsh
Сообщения: 1469
Зарегистрирован: 18 ноя 2022, 20:25
Репутация: 170

Re: WILLIAM BARBAT. ИНДУКТИВНЫЕ ФОТОНЫ

Сообщение Еrsh »

Владимир ФР писал(а): 14 ноя 2023, 18:10..... 20 лет обсуждать чью-то шутку про охлаждение вместо простейших экспериментов на известных принципах – это героизм или глупость?
Это твоя 50 летняя глупость, как минимум.... Иди изучи тепловые насосы...
#685
Владимир ФР
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 57

Re: Сообщения от Ersh [LL- резонанс]

Сообщение Владимир ФР »

mawl писал(а): 22 дек 2023, 19:04
Владимир ФР писал(а): 22 дек 2023, 16:07
Правильное решение. Хотя «передатчик – глушилка» получился, с широким спектром помех. За такие передатчики Роскомнадзор назначит штраф. Но ведь катушка должна работать в режиме приёма, т.е. откликаться на электростатические быстропеременные волны передатчика, накапливать и умножать энергию в виде магнитного поля, для применения в нагрузке. Эти волны – всегда sin. Любые толчки, шлепки, удары – импульсные сигналы, в эфире разложатся на множество синусоидальных согласно рядам Фурье, фазы которых будут беспорядочными, и сумма энергий каждой гармоники будет неопределённой величиной. В приёмной катушке энергия всех гармоник будет сосредоточена только внутри катушки. Требуется обеспечить 3 «резонанса в резонансе» - 1. Длина волны 1 витка (это не длина витка, это ДЛИНА ВОЛНЫ); 2. Длина намотки катушки; 3. длина провода. Эти параметры должны быть дискретными, т.е. абсолютно кратными рациональным целым числам.
Давно в институте мы проходили эти ряды Фурье, и помню что чем короче импульс, тем шире спектр, в идеале, при стремлении длины импульса к 0 спектр стремится к бесконечности, а амплитуда всех частот распределена и одинакова для всех частот, т.е. тоже стремится к 0.
В реальности импульсы имеют определенную длительность, поэтому выделяются первые несколько гармоник, а остальными пренебрегают ввиду их незначительного вклада. И получается, что вложили, то и получили? Вопрос то в другом, если ТТ является преобразователем электростатических волн в магнитное поле, которое мы можем применить в нагрузке, а энергию этим волнам опять таки дает другое магнитное поле, то зачем эти сложности? А как я понимаю, это просто один из способов заставить "правильно" работать самоиндукцию. И этих способов не то чтобы много, но они есть. Вот у Ersh например свой способ, и как ни странно. тоже связан с волной :smile: . И получается, что кто нашел этот способ, тот и молодец.
Не всегда «спектр стремится к бесконечности, а амплитуда всех частот распределена и одинакова для всех частот, т.е. тоже стремится к 0.» Синус гармоник не имеет, но у нас 2 синуса – собственная частота катушки, и 2-я частота, возбуждения на удвоенной собственной, то фазы этих частот совпадают. В результате интерференции этих частот образуются синфазные гармоники, взаимно поддерживаясь, как множество метрономов на видео, ранее опубликованном на форуме. В этом случае энергия каждой гармоники, пропорциональная частоте, вносит свою энергию в общую энергию катушки. Фазировка самой катушки требует ювелирной настройки и не зависит от фазовых характеристик источника возбуждения. В процессе настройки на спектрограмме сначала получаем классические дискретные ряды Фурье, без подавления спектра:
2.png
Окончательно получаем бесконечный спектр с максимальной накопленной энергией:
3.png
Причём НЧ гармоники по амплитуде превышают все остальные (у меня верхний предел спектра в осциллографе 20 МГц), самая низкая гармоника около 300 Гц Надеюсь понятно, что собственная частота катушки не любая, а соответствующая данным условиям и фазировка катушки обязательна. У Ershа волны в его больном воображении – мне ни разу не встречались в сети, кто показал бы конкретное место магнитной волны, ни один популярный блогер не показал, Романов, Дейна и мн. др. а это означает что стоячих волн в их устройствах нет. Искры не являются показателем волны.
#686
mawl
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 08 фев 2021, 23:00
Репутация: 22

Re: Настройка резонатора на пульсации электростат. поля от Владимир ФР

Сообщение mawl »

"Требуется обеспечить 3 «резонанса в резонансе» - 1. Длина волны 1 витка (это не длина витка, это ДЛИНА ВОЛНЫ); 2. Длина намотки катушки; 3. длина провода. Эти параметры должны быть дискретными, т.е. абсолютно кратными рациональным целым числам."

"Фазировка самой катушки требует ювелирной настройки и не зависит от фазовых характеристик источника."

На мой взгляд слишком много условий, и без понимания, оборудования, и др. сделать практически не реально.
#687
Владимир ФР
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 57

Re: Настройка резонатора на пульсации электростат. поля от Владимир ФР

Сообщение Владимир ФР »

mawl писал(а): 23 дек 2023, 12:01 "Требуется обеспечить 3 «резонанса в резонансе» - 1. Длина волны 1 витка (это не длина витка, это ДЛИНА ВОЛНЫ); 2. Длина намотки катушки; 3. длина провода. Эти параметры должны быть дискретными, т.е. абсолютно кратными рациональным целым числам."

"Фазировка самой катушки требует ювелирной настройки и не зависит от фазовых характеристик источника."

На мой взгляд слишком много условий, и без понимания, оборудования, и др. сделать практически не реально.
Сделать реально, но нужно ли такое устройство в быту? Ведь при таких размерах, как у многих экспериментаторов, это СВЧ устройства в сантиметровом диапазоне волн. В гигантских катушках Тесла тоже СВЧ колебания имели место, но как высшие гармоники базовой волны, амплитуда которых снижается в логарифмической зависимости от базовой длины волны одного витка. Я исследовал катушку с целью доказать, прежде всего самому себе, что никакой закон физики не нарушается, что бестопливные источники не нарушают ЗСЭ, даже в конце позапрошлого века были патенты на такие устройства, и что такие источники реальны лишь с использованием волновых функций и в процессе изготовления требуют подхода как к ВЧ или СВЧ устройствам в зависимости от размеров и мощности. Исследования катушек Тесла прекратил, пытаюсь исследовать более приемлемые устройства.
#688
tool6
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 27 авг 2017, 06:11
Репутация: 4

Re: Настройка резонатора на пульсации электростат. поля от Владимир ФР

Сообщение tool6 »

Владимир ФР писал(а): 23 дек 2023, 15:45
mawl писал(а): 23 дек 2023, 12:01 "Требуется обеспечить 3 «резонанса в резонансе» - 1. Длина волны 1 витка (это не длина витка, это ДЛИНА ВОЛНЫ); 2. Длина намотки катушки; 3. длина провода. Эти параметры должны быть дискретными, т.е. абсолютно кратными рациональным целым числам."

"Фазировка самой катушки требует ювелирной настройки и не зависит от фазовых характеристик источника."

На мой взгляд слишком много условий, и без понимания, оборудования, и др. сделать практически не реально.
Сделать реально, но нужно ли такое устройство в быту? Ведь при таких размерах, как у многих экспериментаторов, это СВЧ устройства в сантиметровом диапазоне волн. В гигантских катушках Тесла тоже СВЧ колебания имели место, но как высшие гармоники базовой волны, амплитуда которых снижается в логарифмической зависимости от базовой длины волны одного витка. Я исследовал катушку с целью доказать, прежде всего самому себе, что никакой закон физики не нарушается, что бестопливные источники не нарушают ЗСЭ, даже в конце позапрошлого века были патенты на такие устройства, и что такие источники реальны лишь с использованием волновых функций и в процессе изготовления требуют подхода как к ВЧ или СВЧ устройствам в зависимости от размеров и мощности. Исследования катушек Тесла прекратил, пытаюсь исследовать более приемлемые устройства.
Капанадзе же сделал... А , повторить сАмцов нету, могут только блевать буквами :wink:
#689
Владимир ФР
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 57

Re: Настройка резонатора на пульсации электростат. поля от Владимир ФР

Сообщение Владимир ФР »

tool6 писал(а): 23 дек 2023, 16:16
Владимир ФР писал(а): 23 дек 2023, 15:45
mawl писал(а): 23 дек 2023, 12:01 "Требуется обеспечить 3 «резонанса в резонансе» - 1. Длина волны 1 витка (это не длина витка, это ДЛИНА ВОЛНЫ); 2. Длина намотки катушки; 3. длина провода. Эти параметры должны быть дискретными, т.е. абсолютно кратными рациональным целым числам."

"Фазировка самой катушки требует ювелирной настройки и не зависит от фазовых характеристик источника."

На мой взгляд слишком много условий, и без понимания, оборудования, и др. сделать практически не реально.
Сделать реально, но нужно ли такое устройство в быту? Ведь при таких размерах, как у многих экспериментаторов, это СВЧ устройства в сантиметровом диапазоне волн. В гигантских катушках Тесла тоже СВЧ колебания имели место, но как высшие гармоники базовой волны, амплитуда которых снижается в логарифмической зависимости от базовой длины волны одного витка. Я исследовал катушку с целью доказать, прежде всего самому себе, что никакой закон физики не нарушается, что бестопливные источники не нарушают ЗСЭ, даже в конце позапрошлого века были патенты на такие устройства, и что такие источники реальны лишь с использованием волновых функций и в процессе изготовления требуют подхода как к ВЧ или СВЧ устройствам в зависимости от размеров и мощности. Исследования катушек Тесла прекратил, пытаюсь исследовать более приемлемые устройства.
Кабанадзе же сделал... А , повторить сАмцов нету, могут только блевать буквами :wink:
Я разве где-то писал, что катушка Тесла не работает? Устройство Капанадзе – крайне извращённый вариант совмещения передатчика и приёмника Тесла в одном устройстве, хотя с точки зрения архитектора имеет рациональное зерно – с точки зрения физики это решение иррационально. Если вы блюёте от букв, то от математики можете и умереть, а физика без математики мертва. Вам нужна инструкция, желательно без букв и цифр, в видеофайле? Для вас это «запретный плод с древа познания добра и зла»! Сначала изучаем науку, и лишь затем пользуемся её плодами, не нанося вреда другим.
#690
Владимир ФР
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 57

Re: WILLIAM BARBAT. ИНДУКТИВНЫЕ ФОТОНЫ

Сообщение Владимир ФР »

Еrsh писал(а): 22 дек 2023, 21:40
Владимир ФР писал(а): 14 ноя 2023, 18:10..... 20 лет обсуждать чью-то шутку про охлаждение вместо простейших экспериментов на известных принципах – это героизм или глупость?
Это твоя 50 летняя глупость, как минимум.... Иди изучи тепловые насосы...
Я в своём доме построил водяное отопление с тепловым насосом, и не один десяток лет тепловой насос выполняет работу по циркуляции теплоносителя. Отлично справляется со своей работой, не требует обслуживания, ничего не потребляет и прекрасно гоняет воду по замкнутому циклу в системе. Так что малолетний глупец ты.
#691
Еrsh
Сообщения: 1469
Зарегистрирован: 18 ноя 2022, 20:25
Репутация: 170

Re: WILLIAM BARBAT. ИНДУКТИВНЫЕ ФОТОНЫ

Сообщение Еrsh »

Владимир ФР писал(а): 14 ноя 2023, 18:10.... В электродинамике сверх единичные источники нагреваются! Приходится использовать внешний источник для ограничения нагрева и нормирования выходной мощности, как пример в магнитных усилителях (МУ), электромашинных усилителях (ЭМУ).
насчет этих машин иди почитай что для вращения 3 киловаттного ЭМУ нужен 5-и киловатный асинхронник, плюс схема управления возбуждением. Которая тоже потребляет. Я лично сам обслуживал такие установки на заводе. И не нужно тут базарить за них.
писал(а):
По классике излучение энергии в среду означает потери, сверхединичные устройства создают пульсирующее магнитное поле....
вот тут ты уже сам себе противоречишь.... Как потери могут быть сверхединичными???!!! :biggrin:

Заруби себе на носу, охлаждение происходит при отборе энергии, когда нагревающая среда не может отдать быстрее чем забирают. И охлаждение- это проявление получения энергии....
Только у тупиц, нагрев это получение, а не излучение( потери).
Это вам паразитарии так в голову вдолбили, что энергию нужно получать сжиганием, излучением через разрушение вещества, при чем затратив больше в два раза энергии чем получая при этом...
Как можно вас назвать ? Вопрос риторический. И так всё ясно.
#692
Владимир ФР
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 57

Re: WILLIAM BARBAT. ИНДУКТИВНЫЕ ФОТОНЫ

Сообщение Владимир ФР »

Еrsh писал(а): 24 дек 2023, 10:14 Ты вообще хоть понял что такое тепловой насос?! :biggrin:
Это не тот что гоняет воду или теплоноситель! :lol:
Мдя-а.... Иди хоть загугли, и потом отвечай.
Глупец.
И еще загугли что такое фазовое преобразование. И где идёт охлаждение, надеюсь после этого поймешь. :biggrin:
И с моей помощью хоть чуть-чуть поумнеешь :praising:
Screenshot_20231224_121526.jpg
Ты сам еще 20 лет будешь писАть всякую фигню так и не поняв откуда прибавка энергии.
Думаю, что это ваша глупость...
Тепловой насос – устройство, которое совершает работу на разнице температур. Отопление помещения не является задачей создания теплового насоса, а отсутствие теплового насоса потребует применения циркуляционного насоса, дополнительных затрат на оборудование, на его обслуживание, на замену, на эл. энергию. Таким образом в моём случае – работу совершает, воду гоняет, КПД отопления повышает, затрат не требует, обслуживания не требует. «Фазовое преобразование» затрат не требует? Поумнеешь тогда, когда научишься пользоваться плодами своих знаний.
#693
Ответить

Вернуться в «Волновые и вихревые процессы»