важная новость


- для связи: will7718774@gmail.com

“Bitcoin was created to serve a highly political intent, a free and uncensored network where all can participate with equal access.” - Amir Taaki

Управление индуктивностью

Катушки индуктивности и конденсаторы во многом участвуют в формирования в электрических цепях, явлений фильтрации, задержки и трансформации проходящего по цепи тока. Рассмотрим конструктивные особенности различных катушек индуктивности.
Ответить
Еrsh
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 18 ноя 2022, 20:25
Репутация: 94

Управление индуктивностью

Сообщение Еrsh »

Надумал открыть новую тему, которая считаю будет очень важной для тех кто занимается резонансными контурами.
Все знают, что под нагрузкой индуктивность контура падает, из-за этого изменяется резонансная частота. Многие задавались вопросом как не меняя емкости конденсатора и не меняя частоты управления контуром оставаться в резонансе на одной частоте назависимо от нагрузки?
Последний раз редактировалось Еrsh 30 янв 2023, 08:17, всего редактировалось 1 раз.
#1
Еrsh
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 18 ноя 2022, 20:25
Репутация: 94

Re: Управление индуктивностью

Сообщение Еrsh »

Все знают безиндуктивный бифиляр? Правда их несколько разновидностей. Какой рассматривать будем, пока в тайне. Но биф не всегда бывает безиндуктивный. Если два конца с одной стороны разомкнуть он станет как две индуктивные катушки.
#2
Еrsh
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 18 ноя 2022, 20:25
Репутация: 94

Re: Управление индуктивностью

Сообщение Еrsh »

Итак, думаю намек многие поняли, что в системе управления должен быть бифиляр. Перед тем как выложу на обозрение рисунок, хотел бы спросить у тех кто в теме, и у кого есть опыт стабилизации резонанса на одной частоте. Может вы дадите какую либо информацию? Может есть какие либо патенты плавной регулировки индуктивности без механики? То есть электронным способом( не емкостным!!!). Если такого нет, тогда я отдам свою идею в народ.
Просто сравнить, мою идею с уже существующей инфой. А вдруг моя идея революционная!?
dance2 (1).gif
dance2 (1).gif (4.18 КБ) 766 просмотров
#3
Еrsh
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 18 ноя 2022, 20:25
Репутация: 94

Re: Управление индуктивностью

Сообщение Еrsh »

Антон, ну про бифы то вроде как правильно сказал. Но! Как управлять индуктивностью?
#4
Аватара пользователя
WILL
Администратор
Сообщения: 4808
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 18:49
Репутация: 453
Откуда: Гиперборея
Контактная информация:

Re: Управление индуктивностью

Сообщение WILL »

Еrsh писал(а): 26 янв 2023, 06:47 Антон, ну про бифы то вроде как правильно сказал. Но! Как управлять индуктивностью?
Вообще постановка вопроса немного странная, то что ты хочешь сделать, можно сделать на основе чего-то нелинейного, а степень этой нелинейности можно управлять электрическим или магнитным полем, если ты отказываешься изменять индуктивность механическим путём. В любом случае изменения индуктивности будут механические, но не явные, например изменение линейных размеров ферритового стрежня в результате магнитострикции, вот что-то из этой оперы.

Можно ещё конечно методом, перекоммутации соседних обмоток менять индуктивность, но тут ты столкнёшься с взаимоиндукцией и с переходными процессами при замыкании размыкании цепей с индуктивными нагрузками, это ВВ всплески ОЭДС и так далее

Вообще при конструировании чего-либо ищут как можно проще варианты решений, потому что чем проще, тем меньше деталей и тем надёжнее, ну то такое.
По всем возникшим вопросам или предложениям обращаться по адресам!
Email: Will7718774@gmail.com
Email: Cerp2012@yandex.ru
Telegram: @AntonDremlyuga1
#5
Еrsh
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 18 ноя 2022, 20:25
Репутация: 94

Re: Управление индуктивностью

Сообщение Еrsh »

WILL писал(а): 26 янв 2023, 07:10
Еrsh писал(а): 26 янв 2023, 06:47 Антон, ну про бифы то вроде как правильно сказал. Но! Как управлять индуктивностью?
...

Можно ещё конечно методом, перекоммутации соседних обмоток менять индуктивность, но тут ты столкнёшься с взаимоиндукцией и с переходными процессами при замыкании размыкании цепей с индуктивными нагрузками....
Перекоммутации отводов нет. Ну а насчет простоты, тут вот как раз достаточно просто. Все привыкли мыслить шаблонно, (как учили) отсюда все проблемы с разработкой чего либо нового.
Антон а ты вот обращаешь на временной фактор? Короче, приоткрою еще не много тайну управления индуктивностью. Если безиндуктив во время протекания тока через обмотки разомкнуть только одну обмотку( половину), а второй провод оставить подключенным на какое то время, что произойдет?
Будет ли выброс ОЭДС в момент отключения этого первого провода? :drink:
#6
Еrsh
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 18 ноя 2022, 20:25
Репутация: 94

Re: Управление индуктивностью

Сообщение Еrsh »

Ну что ж, раз нет от вас никаких схем и патентов держите схему коммутации. Или не интересно, или ничего сами придумать не можете... :praising:
Screenshot_20230126_152627.jpg
Скажете, что тут ничего нового нет? Отвечу, нет, бифы давно известны. Но есть одно, но... Это применение, а вот с этим как раз все плохо.
#7
Еrsh
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 18 ноя 2022, 20:25
Репутация: 94

Re: Управление индуктивностью

Сообщение Еrsh »

Итак, желающих выразиться нет, инфы по управлению индуктивностью ни кто не выдаёт. Отдаю рисунок для подумать.
Screenshot_20230125_182221.jpg
Можно сделать биф полностью без индуктивом, можно частично, коммутируя отвод от основной катушки.
У такой схемы есть один не достаток, когда в режиме параллельного контура и без индуктив то он (контур) становиться чисто активной нагрузкой, из-за этого потери не избежны. С этим можно смириться, потому что аналогий по управлению величиной индуктивности я пока не нашёл.
Регулировка происходит при открытии К1 и К2 синхронно, изменяя время открытия К2 мы изменяем время безиндуктивного режима, то есть чем дольше он открыт тем меньше индуктивность за период колебаний контура. Обсасывайте, задавайте вопросы. Может кто сподобиться проверить и поделится результами.
Можно попробовать открывать К2 позже чем К1 и закрывать уже синхронно. Поле для исследования большое.
#8
Еrsh
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 18 ноя 2022, 20:25
Репутация: 94

Re: Управление индуктивностью

Сообщение Еrsh »

Принципиальная схема управления индуктивностью для последовательного LC-контура.
Screenshot_20230130_145852.jpg
air_kiss.gif
air_kiss.gif (2.86 КБ) 515 просмотров
dance4.gif
dance4.gif (6.12 КБ) 515 просмотров
#9
Еrsh
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 18 ноя 2022, 20:25
Репутация: 94

Re: Управление индуктивностью

Сообщение Еrsh »

Если вы хотите сделать частичное управление индуктивностью, то управляющая катушка должна быть одинаковой индуктивности, по сравнению с частью управляемой.
#10
Еrsh
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 18 ноя 2022, 20:25
Репутация: 94

Re: Управление индуктивностью

Сообщение Еrsh »

Продолжу. Под нагрузкой индуктивность обмоток падает. Для компенсации снижающейся индуктивности нужно увеличивать ее. Вот это главный фактор, который не дает работать резонансу. В классической электронике нет вариантов увеличения индуктивности выше ее нормы. Ниже можно сделать, выше- нет.
Какой выход из ситуации? Увеличить индуктивность с запасом! Где нибудь такое видели? Но ведь при увеличении индуктивности уменьшается частота резонанса! Как опять ее повысить, как регулировать? Варианты подкорачивания части обмоток, не подходит, как Антон правильно заметил, возникает проблемы с выбросами и т.п. Варианты с переключением кондеев, резко увеличивает сложность. Механические варианты сложны и мало надежны.
Вот тут и подойдет мой вариант, с без индуктивом.
Кто нибудь попробовал уже? :drink:
beach.gif
beach.gif (13.55 КБ) 380 просмотров
#11
niyazzi
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 16 янв 2020, 19:39
Репутация: 39

Re: Управление индуктивностью

Сообщение niyazzi »

Нечто подобное существует в "природе", именуемое резонансер. Реализуется на обычном пуш-пулле. Загоняется в резонанс индуктивность рассеяния.Преимущества перед обычным пушем неоспоримы- не боится КЗ на выходе( нет необходимости городить какие-либо защиты), переключение ключей происходит в нуле тока( до 200Вт нет необходимости в радиаторах). Недостаток- невозможность стабилизации выходного напряж. ШИМом, только старт-стоп. Хотя вроде уже ЧИМом реализовали. Ток на выходе:
Вложения
IMG_5175-22-02-18-19-02.JPG
#12
Еrsh
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 18 ноя 2022, 20:25
Репутация: 94

Re: Управление индуктивностью

Сообщение Еrsh »

:sad: Гугль не знает "резонансер".
Думается мне что это не тот вешшь, про который я рассказал. Не пушпулл. Для управления индуктивнстью нужен один общий генер и возможность регулировки скважности по второму ключу на одной и той же частоте.
#13
niyazzi
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 16 янв 2020, 19:39
Репутация: 39

Re: Управление индуктивностью

Сообщение niyazzi »

Гугель видимо в школе плохо учился. Яндехс немного знает.

Ссылка
Я и не говорю что это именно то. Я говорю нечто подобное, что изменением индуктивности вовсю пользуются. В частности электроудочники при построении повышающих преобразователей. Очень много гемора отпадает.Но там две частоты- одна частота пуша а резонансная для индуктивности рассеяния выбирается в 1.6-1.8 раза выше. Дошло кажись. Ты предлагаешь работать на одной частоте с минимальной индуктивностью (практически только с ёмкостью) дабы избегать срывов резонанса.
#14
Еrsh
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 18 ноя 2022, 20:25
Репутация: 94

Re: Управление индуктивностью

Сообщение Еrsh »

niyazzi писал(а): 19 фев 2023, 19:17 .... . Дошло кажись. Ты предлагаешь работать на одной частоте с минимальной индуктивностью (практически только с ёмкостью) дабы избегать срывов резонанса.
Да, я предлагаю работать на низкой индуктивности
, ну не совсем конечно с емкостью. Просто делать некий запас ее (индуктивность) в бОльшую сторону. При малой нагрузке,с большой длительностью скважности, работать на низких индуктивностях. А уже при увеличении нагрузки, уменьшать длительность скважности вызывая увеличение индуктивности.
#15
Еrsh
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 18 ноя 2022, 20:25
Репутация: 94

Re: Управление индуктивностью

Сообщение Еrsh »

Screenshot_20230220_021747.jpg
#16
niyazzi
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 16 янв 2020, 19:39
Репутация: 39

Re: Управление индуктивностью

Сообщение niyazzi »

Получается ты просто будешь скважностью компенсировать отсутствие нагрузки. По сути замещаешь нагрузку. В чём "плюшка"? Работа ради работы?
#17
Еrsh
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 18 ноя 2022, 20:25
Репутация: 94

Re: Управление индуктивностью

Сообщение Еrsh »

Не совсем. Работа в резонансе, самый выгодный режим. Другого нет и не будет.
Практика покажет, как выгодней. Пока этот проект откладывается. Если кто возьмется проверять, конечно, что-то где-то подскажу.
А самый выгодный режим, когда система практически не потребляет - это работа в противофазе тока с напряжением.
#18
Еrsh
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 18 ноя 2022, 20:25
Репутация: 94

Re: Управление индуктивностью

Сообщение Еrsh »

Screenshot_20230220_122809.jpg
#19
Еrsh
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 18 ноя 2022, 20:25
Репутация: 94

Re: Управление индуктивностью

Сообщение Еrsh »

На данный момент есть не большая засада по управлению индуктивностью, кроется проблема в том что нужно поддерживать на двух ключах одну частоту(это не проблема) , и при этом должна быть возможность регулировать длительность импульса на ключе Т2 не зависимо от Т3.(вот это проблема)
Плюс ко всему, нужно прикрутить обратную связь.
#20
Ответить

Вернуться в «Конструкционные особенности катушек индуктивности и конденсаторов»