Да... это интересно... вроде как согласование с волновым сопротивлением среды...
- по вопросам регистрации на форуме / for registration on the forum: cyberenergyruforum@gmail.com
Настройка резонатора на пульсации электростат. поля от Владимир ФР
Re: ВОПРОС/ОТВЕТЫ по установке БУНКА
Плять, откуда ві єтот бред берете? волновое сопротивление среді
Авраменка начитались?
Еще Ацюковского сюда тащите.. ппц
-
- Администратор
- Сообщения: 5022
- Зарегистрирован: 19 янв 2017, 18:49
- Репутация: 477
- Откуда: Гиперборея
- Контактная информация:
Re: ВОПРОС/ОТВЕТЫ по установке БУНКА
Волновое сопротивление вакуума что то около 377 Ом, это число получается если разделить магнитную проницаемость среды на диэлектрическую проницаемлсть получаем сопротивление...
По всем возникшим вопросам или предложениям обращаться по адресам!
Email: Will7718774@gmail.com
Email: Cerp2012@yandex.ru
Telegram: @AntonDremlyuga1
Email: Will7718774@gmail.com
Email: Cerp2012@yandex.ru
Telegram: @AntonDremlyuga1
Re: ВОПРОС/ОТВЕТЫ по установке БУНКА
Это не волновое сопротивление, привет.WILL писал(а): ↑23 окт 2021, 01:00Волновое сопротивление вакуума что то около 377 Ом, это число получается если разделить магнитную проницаемость среды на диэлектрическую проницаемлсть получаем сопротивление...
Это как делить мухи на котлеты, нет в этом делении физического смысла...
делить константу на безразмерную величину и получить омы?
Диэлнетричсеская проницаемость вакуума равняется 1це
магнитная проницаемость мю0 равняется μ0 ≈ 1,2566370614 · 10−6 Н/А2.
никаких там 377 ом в помине нет и это все для вакуума.
для окружающей среды это вообще неприменимо, поскольку диэлектрическая проницаемость для воздуха может очень сильно меняться от давления, влажности, ионизации и прочее, прочее, прочее..
Это аврааменко чет себе там понапридумывал....
Термин волновое (реактивное )сопротивление применимо либо к индуктивности- 2Пи*F*l
Либо для емкости- 1/(2Пи*F*C)
Волновое , реактивное сопротивление всегда зависит от частоты, чего в приведенной тобой формуле нет.
Все высказывания акадЭмиков надо перепроверять, за сто лет они такого понапридумывали, что на голову не налазит...
Теоретики, что с них взять, бумага все стерпит...
-
- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: 26 июл 2017, 02:15
- Репутация: 201
Re: ВОПРОС/ОТВЕТЫ по установке БУНКА
Сергей, привет.
В теории антенн это есть, часто слышу этот термин и от радиолюбителей при описании процессов излучении в антеннах но физического смысла не вижу и оно точно только на бумаге, как ты говоришь
В теории антенн это есть, часто слышу этот термин и от радиолюбителей при описании процессов излучении в антеннах но физического смысла не вижу и оно точно только на бумаге, как ты говоришь
Re: ВОПРОС/ОТВЕТЫ по установке БУНКА
Я тебе больше скажу, само понятие индуктивности щас упрощеноelisagroup писал(а): ↑23 окт 2021, 11:39 Сергей, привет.
В теории антенн это есть, часто слышу этот термин и от радиолюбителей при описании процессов излучении в антеннах но физического смысла не вижу и оно точно только на бумаге, как ты говоришь
Во времена тесла индуктивность измеряли в дециметрах, сантиметрах, дюймах по длине провода и умножали на коєффициент взаимоиндукции или коєффициент близости... Уже позже ввели общее понятие индуктивности.
Только никто не говорит, что индуктивность одной и той же катушки в разніх местах может отличаться.
Например на уровне моря и в горах индуктивность будет довольно существенно разниться, посколькуц потокосцепление с ионами окружающей среді разное. Я уже не говорю про значения индуктивностей а полюсах планеты
То же и с емкостью воздушных конденсаторов.. а тут вообще завал
-
- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: 26 июл 2017, 02:15
- Репутация: 201
Re: ВОПРОС/ОТВЕТЫ по установке БУНКА
Интересно... У меня например воздушная катушка (Баркер-Виллиамсон) что на моем канале, имеет хорошую добротность когда она расположена вертикально. Изначально она у меня лежала горизонтально (как Смит показывает в 1995 конференции) и это сильно ухудшало добротность (это когда ВВ накачка). Явно, для моей локации катушку нужно именно так разместить )
Re: ВОПРОС/ОТВЕТЫ по установке БУНКА
вот я о том же...elisagroup писал(а): ↑23 окт 2021, 12:34 Интересно... У меня например воздушная катушка (Баркер-Виллиамсон) что на моем канале, имеет хорошую добротность когда она расположена вертикально. Изначально она у меня лежала горизонтально (как Смит показывает в 1995 конференции) и это сильно ухудшало добротность (это когда ВВ накачка). Явно, для моей локации катушку нужно именно так разместить )
каьушку нужнь рассматривать только в системе с окружающей средой, это распредвал от шестеренок максвелла...
Накачивая катушку синусом- это просто тратить энергию, поскольку энергия катушки выше энергии в окружающей среде- энергия будет уходить из нее в окружающю среду, т.е. катушка будет течь.
Чтобы энергия постуцпала в катушку, нгужно создать условия когда плотность энергии в окружающей среде будет выше.
тут Тесловская импульсная технология в помощь.ВВ разряд в индуктор создает локально повышенный уровень электромагнитной энергии вокруг катушки за счет когеренции и интерференции, превращая шум ионов в синхронизированный ЭМ сигнал, который и улавливает вторичная обмотка.
То же самое можно сделаеть скачками напряжения на антенне...
выражается это в опвышенной ЭДС самоиндукции на приемной ктаушке....
Длоится это процесс несколько микросекунд...
-
- Сообщения: 900
- Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
- Репутация: 57
Re: ВОПРОС/ОТВЕТЫ по установке БУНКА
Волновое сопротивление вакуума имеет значения при расчётах излучения, в резонаторе основным параметром является отсутствие излучения. Излучение = потери. Волновое сопротивление в резонаторе имеет нелинейный характер по закону котангенса. WILL, вы же сами выкладывали книгу «Теоретические основы электротехники» Буртаев Юрий Васильевич, Овсянников Павел Николаевич. Стр.520, рис 19.16, где изображён график распределения волнового сопротивления в разомкнутой линии, для полуволновой линии будетWILL писал(а): ↑23 окт 2021, 01:00Волновое сопротивление вакуума что то около 377 Ом, это число получается если разделить магнитную проницаемость среды на диэлектрическую проницаемлсть получаем сопротивление...
Там даже инструкцию по настройке найдёте
Re: ВОПРОС/ОТВЕТЫ по установке БУНКА
Ключевое слово вакуума, где диэлектрическая и магнитная компонента константы. и опять же это только теория, потому как абсолютного вакуума не существует, а любое загрязнение эти теории отсылает коту под хвост.
К воздуху никакие волновые сопротивления и подавно неприменимы, это настолько нестабильная среда что гуляние может отдичаться в разы а то и в десяьтки раз...
да и вобще эта вся хрень к С.Е. никакого отношения не имеет
К воздуху никакие волновые сопротивления и подавно неприменимы, это настолько нестабильная среда что гуляние может отдичаться в разы а то и в десяьтки раз...
да и вобще эта вся хрень к С.Е. никакого отношения не имеет
Re: ВОПРОС/ОТВЕТЫ по установке БУНКА
И тем не мене как-то все наружные передающие и приемные антенны работают.
И в дождь и в сухую погоду...
И я не помню, чтобы что-то надо было сильно так менять в согласовании антенны при изменении погоды, когда эксплуатировал КВ и УКВ радиостанции...
- as24df
- Сообщения: 514
- Зарегистрирован: 23 сен 2020, 21:15
- Репутация: 120
- Откуда: Fiji
- Контактная информация:
Re: ВОПРОС/ОТВЕТЫ по установке БУНКА
Серж, на счет вакуума ты прав. Его не существует. Есть "физический вакуум" или в простонародии эфир. Он и служит средой в которой распространяются электромагнитные волны... И да, есть еще и воздух... среда вроде как смешанная получается... но доля воздуха в этой смешанной среде ничтожна и заметного влияния ни на скорость распространения волны, ни на значения диэлектрической и магнитной проницаемостей среды не оказывает...dynatron писал(а): ↑23 окт 2021, 22:40 Ключевое слово вакуума, где диэлектрическая и магнитная компонента константы. и опять же это только теория, потому как абсолютного вакуума не существует, а любое загрязнение эти теории отсылает коту под хвост.
К воздуху никакие волновые сопротивления и подавно неприменимы, это настолько нестабильная среда что гуляние может отдичаться в разы а то и в десяьтки раз...
да и вобще эта вся хрень к С.Е. никакого отношения не имеет
Если бы средой служил только воздух можно было бы согласиться... но в таком случае с какой скоростью распространялась бы электромагнитная волна? 300 метров в секунду?
Ты советовал отделять мух от котлет... Сам почему не отделяешь?
-
- Сообщения: 900
- Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
- Репутация: 57
Re: ВОПРОС/ОТВЕТЫ по установке БУНКА
Вы же уже построили почти резонатор, позвольте поинтересоваться – на какое расстояние вы хотите передавать энергию? Антенны никогда не согласовывают на погоду, их согласовывают с передатчиком фидером – «длинной линией без потерь». Антенны в данной теме интереса не представляют, а фидеры имеют самое прямое отношение. Длина фидера должна быть кратной длине волны, её определяют измерением коэффициента отражения с помощью КСВ-метра. Фидер - это и есть аналог нашего резонатора. Когда он работает на согласованную нагрузку, то вся энергия рассеивается в антенне – нагрузке. Но если произойдёт обрыв антенны – нагрузки, то в фидере возникает перенапряжение, стоячие волны, и передатчик выходит из строя или фидер. Фидер в этом случае для передатчика является нагрузкой с отрицательным сопротивлением. Мы же обсуждаем именно такой режим «стоячей волны». Эти процессы довольно хорошо изучены и подробно изложены во всех учебниках. Обсуждения среды-эфира к теме не имеют отношения и лишь засоряют тему.
Re: ВОПРОС/ОТВЕТЫ по установке БУНКА
Ты хочешь сказать что это как то всящано с 377 ом?
Работают потому что излучают и принимают на частоте резонатораэ. и импкндансы этих резонаторов ну совсем не 377 ом, а коаксиалы вообще 50,75 и 300 ом
так что забудьте про эту волшебную пургу
Re: ВОПРОС/ОТВЕТЫ по установке БУНКА
Шо то ты меня не так понялas24df писал(а): ↑24 окт 2021, 11:29Серж, на счет вакуума ты прав. Его не существует. Есть "физический вакуум" или в простонародии эфир. Он и служит средой в которой распространяются электромагнитные волны... И да, есть еще и воздух... среда вроде как смешанная получается... но доля воздуха в этой смешанной среде ничтожна и заметного влияния ни на скорость распространения волны, ни на значения диэлектрической и магнитной проницаемостей среды не оказывает...dynatron писал(а): ↑23 окт 2021, 22:40 Ключевое слово вакуума, где диэлектрическая и магнитная компонента константы. и опять же это только теория, потому как абсолютного вакуума не существует, а любое загрязнение эти теории отсылает коту под хвост.
К воздуху никакие волновые сопротивления и подавно неприменимы, это настолько нестабильная среда что гуляние может отдичаться в разы а то и в десяьтки раз...
да и вобще эта вся хрень к С.Е. никакого отношения не имеет
Если бы средой служил только воздух можно было бы согласиться... но в таком случае с какой скоростью распространялась бы электромагнитная волна? 300 метров в секунду?
Ты советовал отделять мух от котлет... Сам почему не отделяешь?
я имел ввиду, что волшебные 377- это чушь, которая в радиосвязи никакого влияния не имеет...
возьми сто тысяч резонаторов и антенн и все они по импедансу бутуд отличаться от 377 ом,
Даже если ты создашь резонатор например на 1 мегагерц с импедансом 377 ом, он работать будет ничем не луцчше чем резонатор на 50,500 100, 10000 ом...
не надо просто искать каких т волшебных свойств...
Re: ВОПРОС/ОТВЕТЫ по установке БУНКА
Зачем передавать?Владимир ФР писал(а): ↑24 окт 2021, 13:13 Вы же уже построили почти резонатор, позвольте поинтересоваться – на какое расстояние вы хотите передавать энергию?
Передача это потери, про нее надо забыть...
Возбудить и отдачу поглотить этой же (как у Морея, там антенна) или рядом намотанной катушкой, надо по этому пути идти...
Поскольку длина катушки намного меньше длины волны, то да к антенам такую катушку нельзя отнести...Антенны в данной теме интереса не представляют...
Но мусорить они могут...
Кратность фидера в пол волны плохой способ согласования.Длина фидера должна быть кратной длине волны, её определяют измерением коэффициента отражения с помощью КСВ-метра.
Лучше применять согласующие устройства.
В идеале при правильном согласовании длина фидера не оказывает влияние на бегущую волну.
Тут кроме КСВ-метра надо и на анодный ток смотреть...
Не понимаю этого...Фидер - это и есть аналог нашего резонатора.
Фидер это фидер, антенна это антенна...
Фидера может и не быть.
Это да, бывает...Но если произойдёт обрыв антенны – нагрузки, то в фидере возникает перенапряжение, стоячие волны, и передатчик выходит из строя или фидер.
Лампы на выходе в этом случае более стойкие.
Последний раз редактировалось Gonchar 24 окт 2021, 14:48, всего редактировалось 2 раза.
Re: ВОПРОС/ОТВЕТЫ по установке БУНКА
Я просто поделился тем, что у меня вышло...
Я самоучка, ну и размышляю вслух... о разном...
В том числе и об этом...
А надо оно или нет, это уже каждый решает сам...
Последний раз редактировалось Gonchar 27 окт 2021, 14:41, всего редактировалось 2 раза.
-
- Сообщения: 900
- Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
- Репутация: 57
Re: ВОПРОС/ОТВЕТЫ по установке БУНКА
Электрическая длина нашей катушки должна быть точно равна 1/2 волны, она антенной не является. Катушка – «линия без потерь в режиме холостого хода». В этом случае она будет иметь отрицательное сопротивление по отношению к источнику возбуждения. Мусорить будет при расстройке. Процессы в ней аналогичны фидерам. В режиме бегущих волн в фидере имеют место активные потери в нём. Настраивают фидер укорочением до длины, при которой он превращается в «длинную линию без потерь», точно так же, как Тесла настраивал свои катушки. Передатчик пока не рассматриваем и антенны здесь не при чём. В указанной мной литературе, выложенной WILL, изучить, начиная со стр.511, 19.3 «Волновые процессы в линии, бегущие волны» обязательно, до стр.526.Gonchar писал(а): ↑24 окт 2021, 14:17Зачем передавать?Владимир ФР писал(а): ↑24 окт 2021, 13:13 Вы же уже построили почти резонатор, позвольте поинтересоваться – на какое расстояние вы хотите передавать энергию?
Передача это потери, про нее надо забыть...
Возбудить и отдачу поглотить этой же (как у Морея, там антенна) или рядом намотанной катушкой, надо по этому пути идти...
Поскольку длина катушки намного меньше длины волны, то да к антенам такую катушку нельзя отнести...Антенны в данной теме интереса не представляют...
Но мусорить они могут...
Кратность фидера в пол волны плохой способ согласования.Длина фидера должна быть кратной длине волны, её определяют измерением коэффициента отражения с помощью КСВ-метра.
Лучше применять согласующие устройства.
В идеале при правильном согласовании длина фидера не оказывает влияние на бегущую волну.
Тут кроме КСВ-метра надо и на анодный ток смотреть...
Не понимаю этого...Фидер - это и есть аналог нашего резонатора.
Фидер это фидер, антенна это антенна...
Фидера может и не быть.
Это да, бывает...Но если произойдёт обрыв антенны – нагрузки, то в фидере возникает перенапряжение, стоячие волны, и передатчик выходит из строя или фидер.
Лампы на выходе в этом случае более стойкие.
- as24df
- Сообщения: 514
- Зарегистрирован: 23 сен 2020, 21:15
- Репутация: 120
- Откуда: Fiji
- Контактная информация:
Re: ВОПРОС/ОТВЕТЫ по установке БУНКА
На счет отрицательного сопротивления поподробнее можно? Идеально настроенной катушки явно не достаточно...Владимир ФР писал(а): ↑24 окт 2021, 15:55 Электрическая длина нашей катушки должна быть точно равна 1/2 волны, она антенной не является. Катушка – «линия без потерь в режиме холостого хода». В этом случае она будет иметь отрицательное сопротивление по отношению к источнику возбуждения.
-
- Сообщения: 900
- Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
- Репутация: 57
Re: ВОПРОС/ОТВЕТЫ по установке БУНКА
Термин «отрицательное сопротивление» используется при расчёте и мат.анализе цепей переменного тока, работающих на комплексную нагрузку. При наличии резонансной нагрузки энергия в нагрузке превышает потребляемую энергию от источника. Чтобы не нарушалась математическая логика, такую энергию стали называть «кажущейся, мнимой, реактивной». Но эта энергия рассчитывается по тем же формулам что и активная, и знак минус перенесли к сопротивлению. Это означает что в цепи нагрузки имеет место накопление и циркулирование энергии, превышающей потребляемую от источника. В «линиях без потерь» упрощают расчёты, игнорируя активное сопротивление провода, как ничтожно малую величину по сравнению с существенными величинами энергии. Отрицательное сопротивление имеет колебательный контур. В линиях бегущей волны имеет место сдвиг фаз между падающей и отражённой волной, и поэтому энергию рассчитывают как активную с учётом волнового сопротивления. В линиях в режиме стоячих волн и холостого хода (со свободным концом), появляется уникальная возможность физически наблюдать электростатическое поле, пучности напряжений и токов, почти до точки. Отсутствие сдвига фаз и наличие резонанса делает такую линию зависимой лишь от времени (частоты) и координаты (физические), больше ни от чего параметры такой линии не зависят.as24df писал(а): ↑25 окт 2021, 00:44На счет отрицательного сопротивления поподробнее можно? Идеально настроенной катушки явно не достаточно...Владимир ФР писал(а): ↑24 окт 2021, 15:55 Электрическая длина нашей катушки должна быть точно равна 1/2 волны, она антенной не является. Катушка – «линия без потерь в режиме холостого хода». В этом случае она будет иметь отрицательное сопротивление по отношению к источнику возбуждения.
- as24df
- Сообщения: 514
- Зарегистрирован: 23 сен 2020, 21:15
- Репутация: 120
- Откуда: Fiji
- Контактная информация:
Re: ВОПРОС/ОТВЕТЫ по установке БУНКА
Спасибо... Всего лишь математическая уловка...Владимир ФР писал(а): ↑25 окт 2021, 08:32
Термин «отрицательное сопротивление» используется при расчёте и мат.анализе цепей переменного тока, работающих на комплексную нагрузку. При наличии резонансной нагрузки энергия в нагрузке превышает потребляемую энергию от источника. Чтобы не нарушалась математическая логика, такую энергию стали называть «кажущейся, мнимой, реактивной». Но эта энергия рассчитывается по тем же формулам что и активная, и знак минус перенесли к сопротивлению. Это означает что в цепи нагрузки имеет место накопление и циркулирование энергии, превышающей потребляемую от источника. В «линиях без потерь» упрощают расчёты, игнорируя активное сопротивление провода, как ничтожно малую величину по сравнению с существенными величинами энергии. Отрицательное сопротивление имеет колебательный контур. В линиях бегущей волны имеет место сдвиг фаз между падающей и отражённой волной, и поэтому энергию рассчитывают как активную с учётом волнового сопротивления. В линиях в режиме стоячих волн и холостого хода (со свободным концом), появляется уникальная возможность физически наблюдать электростатическое поле, пучности напряжений и токов, почти до точки. Отсутствие сдвига фаз и наличие резонанса делает такую линию зависимой лишь от времени (частоты) и координаты (физические), больше ни от чего параметры такой линии не зависят.