Транзистор - это заслонка! Катушка трубопровод для тока!... Думай.

Во второй катушке должно быть отрицательное напряжение! Сам же шь сказал.
У тебя обычная кирхгофка. Где ты оэдс в землю кидаешь...
Транзистор - это заслонка! Катушка трубопровод для тока!... Думай.
В данном случае неприемлемо сравнивать верёвочку с электрической волной. Верёвка колеблется по закону sin x, и при каждом следующем цикле меняет свою фазу у основания на π. В верёвке вы не сможете одновременно иметь 2, 3, 4-ю гармоники: функция sin x гармоник не имеет по определению. В вашей катушке при возбуждении сигналом в форме sin масса гармоник – откуда они взялись? Это результат интерференции с другими сигналами, которых в исходном не было. Это означает что ваш исходный сигнал поменял фазу на π недолетев или перелетев свою граничную точку, изменил фазу исходного сигнала, чем внёс искажения в исходный сигнал и создал множество случайных интерференций. Значит ваша «электрическая верёвочка» не соответствует свой длине, на которую вы рассчитывали по умолчанию. Согласовав фазу 1-й гармоники, нет гарантии что 2-я гармоника будет тоже менять свою фазу на π в этой же точке, т.к. для этого понадобится уточнение длины, первоначальная и почти незаметная ошибка в длине, допустимая для 1-й гармоники окажется уже недопустимой для 2-й, 3-й, … Ведь число π – это иррациональное и бесконечное число, уточнять его можно до бесконечности, надо остановиться на достаточном.Rivaros писал(а): ↑30 ноя 2022, 21:10Очень даже приемлема, кажется, понял почему сложности с простотой - это связано с пониманием что такое гармоника. Поэтому накладывается одно на другое и возникает сложность восприятия. Поясню что такое гармоника упрощенно и если поймете, то все сложится.
Представьте, имеется линия, на нее подается сигнал, длина линии равна половине длины волны сигнала. Частота при этом является 1 гармоникой, то есть узлы на краях линии. Если половина длины волны сигнала укладывется два раза, это вторая гармоника для данной линии и так далее. Но при этом, в каждой конкретной точке взаимодействует лишь две волны - падающая и отраженная и при этом возникает стоячая волна.
А вот наглядное представление:
На видео видна стоячая волна или там что-то другое?Владимир ФР писал(а): ↑30 ноя 2022, 22:15 В данном случае неприемлемо сравнивать верёвочку с электрической волной...
Вы только предполагаете, что у вас в катушке «электрическая верёвочка» ведёт себя точно так же. В реальности это вовсе не так. «Туча гармоник» означает что катушка в широком спектре частот имеет только активное сопротивление (условие умножения энергии), которое должно быть меньше чем полное активное сопротивление всего провода потому, что ток будет только на узком участке в середине, в месте где обе волны встречаются. Если вы достигли стоячей волны на единственной частоте, без «тучи гармоник», то это означает что в катушке обычный LC-резонанс, т.е. имеется индуктивное и ёмкостное сопротивление (комплексное), которое всегда будет значительно превышать активное. В результате вы сможете только поискрить, но снять с неё энергию практически невозможно. Съёмная катушка будет иметь индуктивное и ёмкостное влияние на исходную, волна уплывёт, комплексное сопротивление исходной вырастет многократно. Катушка будет источником с большим внутренним сопротивлением и не будет держать нагрузки, а требуется источник с почти нулевым, внутренним, только активным, сопротивлением. Упрощения в данном случае неуместны, игнорирование ключевых факторов многих завело в тупик. У вас есть катушка и приборы, или вы оцениваете цвет на вкус, вонь на глаз, до безобразия упрощённо? Может зря я здесь пишу, тем более так сложно для тех, кто не знаком с электротехникой и электродинамикой?Rivaros писал(а): ↑30 ноя 2022, 23:50На видео видна стоячая волна или там что-то другое?Владимир ФР писал(а): ↑30 ноя 2022, 22:15 В данном случае неприемлемо сравнивать верёвочку с электрической волной...
Предполагаю, что математика для вас является основой восприятия реальности.
Конечно же, можно все представить в виде разложения в ряды Фурье (любую функцию от -Пи до Пи), но это же математическое представление и это не значит, что в данный момент у нас там "шурует" туча разложенных сигналов. У нас есть входящий КОНКРЕТНЫЙ сигнал и он затем взаимодействует с отраженным предыдущим (предпредыдущим или предпредпред и т.д.).
Старайтесь видеть реальность, а не математическое моделирование.
Пробовал пояснить как мог, на видео пример стоячей волны в разных режимах. Если не стало понятнее, увы. Старайтесь сами понять, либо продолжайте мыслить математическими моделями с невозможностью упростить понимание.
Всего хорошего.
Есть и катушка, и осциллограф, и даже цифровой генератор(DDS) с двумя каналами с раздельной регулировкой фазы, и вижу все то же самое как на "веревочке".
Пишите не сложно, но ваше представление через математические модели отрывает вас от реального видения процесса и уходит в фантазии, создаете без надобностей сущностей и они же вам мешают, все намного проще, используйте "бритву Оккамы".
Если бы у меня была задача похоронить прибавку, то я поступил бы точно так. Последовательный LC резонансный контур является цепью с отрицательным сопротивлением, т.е. обладает свойством усилителя. Но в цепи РК транзистор и диоды не позволят полностью реализовать его свойства, в этой цепи должны быть чисто гармонические колебания. Транзистор и диоды следовало бы заменить вторичной обмоткой задающего генератора с развязкой РК от источника питания. Модуляция РК на НЧ подавляет несущую, что ещё больше снижает эффект. Проводил такие опыты на 2-х последовательных РК одновременно, но использовал ZVS драйвер, он автоматически устанавливает резонанс и такая конструкция даёт эффективность значительно превышающую одиночный РК. Ваши осциллограммы подтверждают отсутствие резонанса, наличие биений каких-то частот, не дают полной картины процессов, нет измерения резонансной частоты последовательного РК. Сколько частот намешано в этих процессах – 100 Гц, частота задающего генератора, частота РК и куча гармоник? Ведь это всё – потери, на выходе должна быть одна резонансная частота, только тогда можно оценить усилительные свойства этой конструкции.
это классическая схема Тесла реализованная на принципе ударной накачки, но на современной элементной базе:Владимир ФР писал(а): ↑04 дек 2022, 17:13Если бы у меня была задача похоронить прибавку, то я поступил бы точно так. Последовательный LC резонансный контур является цепью с отрицательным сопротивлением, т.е. обладает свойством усилителя. Но в цепи РК транзистор и диоды не позволят полностью реализовать его свойства, в этой цепи должны быть чисто гармонические колебания. Транзистор и диоды следовало бы заменить вторичной обмоткой задающего генератора с развязкой РК от источника питания. Модуляция РК на НЧ подавляет несущую, что ещё больше снижает эффект. Проводил такие опыты на 2-х последовательных РК одновременно, но использовал ZVS драйвер, он автоматически устанавливает резонанс и такая конструкция даёт эффективность значительно превышающую одиночный РК. Ваши осциллограммы подтверждают отсутствие резонанса, наличие биений каких-то частот, не дают полной картины процессов, нет измерения резонансной частоты последовательного РК. Сколько частот намешано в этих процессах – 100 Гц, частота задающего генератора, частота РК и куча гармоник? Ведь это всё – потери, на выходе должна быть одна резонансная частота, только тогда можно оценить усилительные свойства этой конструкции.
Необходимо вернуться к Дневникам Тесла, чтобы ещё раз прочитать оригинал (Июль 1899 стр. 59). «основные преимущества: 1) меньше тока через прерыватель и больше через первичный контур и 2) более длительные и полные колебания в цепи, включая первичный контур, потому что не составит труда построить схему без прерывателя со сверхмалым сопротивлением, или фрикционными потерями.WILL писал(а): ↑04 дек 2022, 19:15это классическая схема Тесла реализованная на принципе ударной накачки, но на современной элементной базе:Владимир ФР писал(а): ↑04 дек 2022, 17:13Если бы у меня была задача похоронить прибавку, то я поступил бы точно так. Последовательный LC резонансный контур является цепью с отрицательным сопротивлением, т.е. обладает свойством усилителя. Но в цепи РК транзистор и диоды не позволят полностью реализовать его свойства, в этой цепи должны быть чисто гармонические колебания. Транзистор и диоды следовало бы заменить вторичной обмоткой задающего генератора с развязкой РК от источника питания. Модуляция РК на НЧ подавляет несущую, что ещё больше снижает эффект. Проводил такие опыты на 2-х последовательных РК одновременно, но использовал ZVS драйвер, он автоматически устанавливает резонанс и такая конструкция даёт эффективность значительно превышающую одиночный РК. Ваши осциллограммы подтверждают отсутствие резонанса, наличие биений каких-то частот, не дают полной картины процессов, нет измерения резонансной частоты последовательного РК. Сколько частот намешано в этих процессах – 100 Гц, частота задающего генератора, частота РК и куча гармоник? Ведь это всё – потери, на выходе должна быть одна резонансная частота, только тогда можно оценить усилительные свойства этой конструкции.
про "усилительные свойства этой конструкции" никто не заявлял.
Каких чудес вы ожидаете от ударной накачки резонатора? Резонатор обладает свойствами колебательного контура, позволяет накапливать энергию на резонансной частоте. Применял такую накачку Тесла в связи с отсутствием в то время, когда отсутствовали источники высокочастотных сигналов. Затем он отказался от такой накачки после изобретения ВЧ устройств. Ударное возбуждение не усиливает энергию в КК, КК лишь размазывает энергию удара во времени. Кто в настоящее время возбуждает РК НЧ ударами? Если мы ставим задачу эффективного умножения энергии, то возбуждаем любой КК на резонансной частоте и расходуем энергию источника лишь на компенсацию потерь в РК. При ударном возбуждении мы постоянно тратим энергию источника размазывая её во времени. Сформулируйте задачу, которую вы перед собой ставите.
При раскачке резонатора ударным возбуждением, резонатор работает в режиме электростатики, а когда мы раскачиваем гармоническими колебаниями, тогда резонатор работает в режиме EM-полей, режим EM-полей, это как раз то чем вы занимаетесь, формированием волновых процессов с распределением узлов и пучностей, в таком случае часть энергии резонатора запасается в напряженностях электрического поля и магнитного поля (ЕM- волна это поперечная волна, аналог радиоволны с её затуханиями на рассеивание и потерями). В случае работы резонатора в режиме электростатики, вся энергия резонатора переходит в продольную волну.Владимир ФР писал(а): ↑05 дек 2022, 16:12Каких чудес вы ожидаете от ударной накачки резонатора? Резонатор обладает свойствами колебательного контура, позволяет накапливать энергию на резонансной частоте. Применял такую накачку Тесла в связи с отсутствием в то время, когда отсутствовали источники высокочастотных сигналов. Затем он отказался от такой накачки после изобретения ВЧ устройств. Ударное возбуждение не усиливает энергию в КК, КК лишь размазывает энергию удара во времени. Кто в настоящее время возбуждает РК НЧ ударами? Если мы ставим задачу эффективного умножения энергии, то возбуждаем любой КК на резонансной частоте и расходуем энергию источника лишь на компенсацию потерь в РК. При ударном возбуждении мы постоянно тратим энергию источника размазывая её во времени. Сформулируйте задачу, которую вы перед собой ставите.
«При раскачке резонатора ударным возбуждением, резонатор работает в режиме электростатики, а когда мы раскачиваем гармоническими колебаниями, тогда резонатор работает в режиме EM-полей,» - назовите первоисточник такого утверждения. Резонатор – это устройство обладающее собственной резонансной частотой, чем бы вы его не возбуждали, аналог кварцевого резонатора, имеющего свою резонансную частоту. Волна - это и есть период, частота, резонатора, кварца. ЕМ волна образуется вокруг проводника, соизмеримого с длиной волны, даже если он свёрнут в катушку. Электростатическая волна – волна имеющая свои собственные статические, неизменные во времени, параметры – чётко определённые координаты Е-волны, чётко определённые координаты М-волны (пучности и узлы), а это означает что волна должна быть стоячей, статической волной. Такая волна не переносит энергию вовне, а накапливает её в себе. Свойствами затухания, рассеивания энергии и, следовательно, потерями, обладают бегущие волны, используются такие волны в радиопередаче и никакими статическими свойствами не обладают. Посмотрите ролик: Re: Радиант - теория, дискуссии. Стр.104, #2184, как автор ролика возбуждает 1/4-волновой резонанс и чем он отличается от обычных не статичных ЕМ колебаний.WILL писал(а): ↑05 дек 2022, 23:06При раскачке резонатора ударным возбуждением, резонатор работает в режиме электростатики, а когда мы раскачиваем гармоническими колебаниями, тогда резонатор работает в режиме EM-полей, режим EM-полей, это как раз то чем вы занимаетесь, формированием волновых процессов с распределением узлов и пучностей, в таком случае часть энергии резонатора запасается в напряженностях электрического поля и магнитного поля (ЕM- волна это поперечная волна, аналог радиоволны с её затуханиями на рассеивание и потерями). В случае работы резонатора в режиме электростатики, вся энергия резонатора переходит в продольную волну.Владимир ФР писал(а): ↑05 дек 2022, 16:12Каких чудес вы ожидаете от ударной накачки резонатора? Резонатор обладает свойствами колебательного контура, позволяет накапливать энергию на резонансной частоте. Применял такую накачку Тесла в связи с отсутствием в то время, когда отсутствовали источники высокочастотных сигналов. Затем он отказался от такой накачки после изобретения ВЧ устройств. Ударное возбуждение не усиливает энергию в КК, КК лишь размазывает энергию удара во времени. Кто в настоящее время возбуждает РК НЧ ударами? Если мы ставим задачу эффективного умножения энергии, то возбуждаем любой КК на резонансной частоте и расходуем энергию источника лишь на компенсацию потерь в РК. При ударном возбуждении мы постоянно тратим энергию источника размазывая её во времени. Сформулируйте задачу, которую вы перед собой ставите.
Накачивайте ваш резонатор EM полями и получайте ЕМ - поля на выходе, в виде стоячей волны, никто вам этого не запрещает.Владимир ФР писал(а): ↑06 дек 2022, 15:46«При раскачке резонатора ударным возбуждением, резонатор работает в режиме электростатики, а когда мы раскачиваем гармоническими колебаниями, тогда резонатор работает в режиме EM-полей,» - назовите первоисточник такого утверждения. Резонатор – это устройство обладающее собственной резонансной частотой, чем бы вы его не возбуждали, аналог кварцевого резонатора, имеющего свою резонансную частоту. Волна - это и есть период, частота, резонатора, кварца. ЕМ волна образуется вокруг проводника, соизмеримого с длиной волны, даже если он свёрнут в катушку. Электростатическая волна – волна имеющая свои собственные статические, неизменные во времени, параметры – чётко определённые координаты Е-волны, чётко определённые координаты М-волны (пучности и узлы), а это означает что волна должна быть стоячей, статической волной. Такая волна не переносит энергию вовне, а накапливает её в себе. Свойствами затухания, рассеивания энергии и, следовательно, потерями, обладают бегущие волны, используются такие волны в радиопередаче и никакими статическими свойствами не обладают. Посмотрите ролик: Re: Радиант - теория, дискуссии. Стр.104, #2184, как автор ролика возбуждает 1/4-волновой резонанс и чем он отличается от обычных не статичных ЕМ колебаний.WILL писал(а): ↑05 дек 2022, 23:06При раскачке резонатора ударным возбуждением, резонатор работает в режиме электростатики, а когда мы раскачиваем гармоническими колебаниями, тогда резонатор работает в режиме EM-полей, режим EM-полей, это как раз то чем вы занимаетесь, формированием волновых процессов с распределением узлов и пучностей, в таком случае часть энергии резонатора запасается в напряженностях электрического поля и магнитного поля (ЕM- волна это поперечная волна, аналог радиоволны с её затуханиями на рассеивание и потерями). В случае работы резонатора в режиме электростатики, вся энергия резонатора переходит в продольную волну.Владимир ФР писал(а): ↑05 дек 2022, 16:12Каких чудес вы ожидаете от ударной накачки резонатора? Резонатор обладает свойствами колебательного контура, позволяет накапливать энергию на резонансной частоте. Применял такую накачку Тесла в связи с отсутствием в то время, когда отсутствовали источники высокочастотных сигналов. Затем он отказался от такой накачки после изобретения ВЧ устройств. Ударное возбуждение не усиливает энергию в КК, КК лишь размазывает энергию удара во времени. Кто в настоящее время возбуждает РК НЧ ударами? Если мы ставим задачу эффективного умножения энергии, то возбуждаем любой КК на резонансной частоте и расходуем энергию источника лишь на компенсацию потерь в РК. При ударном возбуждении мы постоянно тратим энергию источника размазывая её во времени. Сформулируйте задачу, которую вы перед собой ставите.
Смотреть эти нудные ролики философа и терять столько времени на разглагольствования о фантастических «фотонах» и якобы резонанс, скучно. Его индикатор а коробочке вполне заменит неоновая лампочка, я выкладывал на форуме свой ролик, в 10 раз короче, в нём я использовал дроссель с 2-мя светодиодами, который позволяет не только обнаруживать магнитное поле, но и его направление. Показал, что в одной половине катушки продольное магнитное поле, а во второй поперечное. Автор данного видео делает необоснованные выводы, разметив картинку полей рядом с катушкой, но не показав их в самой катушке. Когда автор заявляет, что у него только 1-я и 2-я гармоники, это означает что автору не удалось получить весь спектр, что катушка не работает в том режиме, который он изобразил на рядом расположенном рисунке, должны быть и 3-я и 4-я, … и в идеале до бесконечности и только абсолютно кратные целому числу. Что помешало автору снять фазовые характеристики для каждой гармоники, одним лучом пройти вдоль всей катушки? Вероятно автор не очень понимает процессы в катушки и свои пробелы в понимании компенсирует философским рассуждениями дополняя какими - то «фотонами». Достаточно оперировать понятиями: электрическое поле, магнитное поле и векторы этих полей, все лишние сущности в виде «фотонов» - заплатки на пробелы в знаниях и отсутствие собственного опыта по теме, которую он проповедует.
Зачем импульсами? Синус, меандр. Зачем прерывать, надо пользоваться не нарушая этого условия. Две индуктивности, замкнутые в параллель или последовательно, используются как параллельный или последовательный КК в трансформаторах (в основном на ВЧ), когда обмотка в 1-м такте 1/4 выполняет роль индуктивности а параллельная обмотка в следующем такте роль конденсатора, потому, что разряжается на 1-ю в тот момент, когда 1-я разряжается, и в этот момент обладает отрицательным сопротивлением. Можно провести такой эксперимент: взять катушку с большим количеством витков, подключить через резистор около 100 кОм и на этом резисторе осциллографом наблюдать напряжение при изменении частоты от 10 кГц до нескольких МГц. Осциллограмма будет примерно такая, на синусе будут наблюдаться пики с амплитудой выше, чем на выходе генератора:mawl писал(а): ↑09 дек 2022, 23:37 Что-то подобное я встречал на просторах интернета. Иными словами вы хотите сказать, что если долбить по первичной обмотке трансформатора короткими импульсами при этом вторичная в этот момент отключена, то в сердечнике сформируется магнитное поле без потребления тока, а затем перестать долбить и подключить нагрузку во вторичку то накопленная магнитная энергия перейдет в активную? Тогда как экспериментально определить эту частоту и через какое время накопится магнитная энергия?
Погодите, причем тут параллельный или последовательный КК в трансформаторах. Речь шла о том что если подключить катушку на несколькоВладимир ФР писал(а): ↑10 дек 2022, 18:16 Зачем импульсами? Синус, меандр. Зачем прерывать, надо пользоваться не нарушая этого условия. Две индуктивности, замкнутые в параллель или последовательно, используются как параллельный или последовательный КК в трансформаторах (в основном на ВЧ), когда обмотка в 1-м такте 1/4 выполняет роль индуктивности а параллельная обмотка в следующем такте роль конденсатора, потому, что разряжается на 1-ю в тот момент, когда 1-я разряжается, и в этот момент обладает отрицательным сопротивлением. Можно провести такой эксперимент: взять катушку с большим количеством витков, подключить через резистор около 100 кОм и на этом резисторе осциллографом наблюдать напряжение при изменении частоты от 10 кГц до нескольких МГц. Осциллограмма будет примерно такая, на синусе будут наблюдаться пики с амплитудой выше,
На удвоенной частоте фронт сигнала достигнет только половины катушки, во второй половине его ещё нет. Но первая половина будет отдавать свою энергию во вторую свою половину в виде нарастающего магнитного поля и в виде увеличения напряжения, т.к. вторая половина не оказывает сопротивления (ток в ней ещё не появлялся, ХХ), то энергия первой половины Е = L/2 x U х U/2 во втором такте во второй половине катушки сложится с U источника. Энергия всей катушки будет нарастать в квадрате от прироста потенциала как в обычном последовательном КК. У вас есть конкретная задача или нужно только для опытов? Вариантов применения индуктивностей в качестве усиления множество различных в зависимости от цели.mawl писал(а): ↑10 дек 2022, 18:56Погодите, причем тут параллельный или последовательный КК в трансформаторах. Речь шла о том что если подключить катушку на несколькоВладимир ФР писал(а): ↑10 дек 2022, 18:16 Зачем импульсами? Синус, меандр. Зачем прерывать, надо пользоваться не нарушая этого условия. Две индуктивности, замкнутые в параллель или последовательно, используются как параллельный или последовательный КК в трансформаторах (в основном на ВЧ), когда обмотка в 1-м такте 1/4 выполняет роль индуктивности а параллельная обмотка в следующем такте роль конденсатора, потому, что разряжается на 1-ю в тот момент, когда 1-я разряжается, и в этот момент обладает отрицательным сопротивлением. Можно провести такой эксперимент: взять катушку с большим количеством витков, подключить через резистор около 100 кОм и на этом резисторе осциллографом наблюдать напряжение при изменении частоты от 10 кГц до нескольких МГц. Осциллограмма будет примерно такая, на синусе будут наблюдаться пики с амплитудой выше,
"наносекунд" к источнику напряжения то по обмотке пойдет электрический импульс (фронт электрического поля). Как только он достигнет середины длины обмотки провода мы запускаем второй такой же импульс и т. д. И вы утверждаете что при этом катушка создаст магнитное поле (бестоковое) энергия которого Е = L x U X U/2 . Это чья то фантазия или есть теория с конкретными расчетами, формулами и главное примерами.
В данном случае просто интересно. А задача у меня как и у всех посетителей подобных форумов - создание альтернативных источников энергии.Владимир ФР писал(а): ↑10 дек 2022, 20:57 У вас есть конкретная задача или нужно только для опытов? Вариантов применения индуктивностей в качестве усиления множество различных в зависимости от цели.
Ответ найден уже давно:Еrsh писал(а): ↑07 янв 2023, 21:42Я не знаю, здесь ли еще наш соратник, но похоже ответ найден! Токи в LL-контуре в противофазе. А это значит нужно съёмную обмотку закладывать между обмотками LLконтура.Ник писал(а): ↑04 май 2020, 21:08 Здравствуйте , Ёрш . С Вашего позволения , хочу показать LL контур . Намотан на двух сердечниках от ТВС , проводом ПЭЛ , диаметром 1,6 мм. Большая обмотка - 28 витков . Меньшая тоже 28 витков , но начиная с 17-го витка были сделаны отводы в каждом витке . Такая конструкция позволила подбирать оптимальное соотношение витков в обмотках . Сигнал на контур подавался с ген. Г3-33 . Амплитудное значение напряжения - 10 вольт , частота - 2 кГц . Токи от генератора (синий луч) и в меньшей катушке (желтый луч) оценивались тр-ми тока . Трансформаторы - одинаковы . На осциллограмме оба сигнала равны по амплитуде , но для желтого луча цена деления - 100 мв/в клетке , а для синего (ток от ген) - 10 мв/в клетке . Значит токи отличаются в 10 раз . Был проведен опыт с катушками , расположенными на разных кернах сердечника . В этом опыте ток в меньшей катушке был больше тока от ген в 2,5 раза . LL контур - классная штука , вот бы научиться получать с него прибавку !+5
Типа так,схему включения конечно изменить. Соединить 1 и 2 вывода!