- почта для связи - will7718774@gmail.com

Настройка резонатора на пульсации электростат. поля от Владимир ФР

Изучение волновых процессов в однородных цепях с распределенными параметрами и основных режимов работы однородных цепей с распределенными параметрами при гармоническом воздействии.
Еrsh
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 18 ноя 2022, 20:25
Репутация: -30

Re: Настройка резонатора на пульсации электростат. поля от Владимир ФР

Сообщение Еrsh »

Ubuser писал(а): 30 ноя 2022, 21:17
Еrsh писал(а): 30 ноя 2022, 21:12 если из земли, разрядники не нужны!
Ну тогда что-нить этакое:

фантазии.GIF
Транзистор - это заслонка! Катушка трубопровод для тока!... Думай. :drink:
Во второй катушке должно быть отрицательное напряжение! Сам же шь сказал.
У тебя обычная кирхгофка. Где ты оэдс в землю кидаешь...
#610
Еrsh
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 18 ноя 2022, 20:25
Репутация: -30

Re: Настройка резонатора на пульсации электростат. поля от Владимир ФР

Сообщение Еrsh »

Полазий по моей ветке, многое найдешь. :greeting: :drink:
#611
Владимир ФР
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 45

Re: Настройка резонатора на пульсации электростат. поля от Владимир ФР

Сообщение Владимир ФР »

Rivaros писал(а): 30 ноя 2022, 21:10
Владимир ФР писал(а): 30 ноя 2022, 19:14 Простота в данном случае неприемлема. ...
Очень даже приемлема, кажется, понял почему сложности с простотой - это связано с пониманием что такое гармоника. Поэтому накладывается одно на другое и возникает сложность восприятия. Поясню что такое гармоника упрощенно и если поймете, то все сложится.
Представьте, имеется линия, на нее подается сигнал, длина линии равна половине длины волны сигнала. Частота при этом является 1 гармоникой, то есть узлы на краях линии. Если половина длины волны сигнала укладывется два раза, это вторая гармоника для данной линии и так далее. Но при этом, в каждой конкретной точке взаимодействует лишь две волны - падающая и отраженная и при этом возникает стоячая волна.
А вот наглядное представление:
В данном случае неприемлемо сравнивать верёвочку с электрической волной. Верёвка колеблется по закону sin x, и при каждом следующем цикле меняет свою фазу у основания на π. В верёвке вы не сможете одновременно иметь 2, 3, 4-ю гармоники: функция sin x гармоник не имеет по определению. В вашей катушке при возбуждении сигналом в форме sin масса гармоник – откуда они взялись? Это результат интерференции с другими сигналами, которых в исходном не было. Это означает что ваш исходный сигнал поменял фазу на π недолетев или перелетев свою граничную точку, изменил фазу исходного сигнала, чем внёс искажения в исходный сигнал и создал множество случайных интерференций. Значит ваша «электрическая верёвочка» не соответствует свой длине, на которую вы рассчитывали по умолчанию. Согласовав фазу 1-й гармоники, нет гарантии что 2-я гармоника будет тоже менять свою фазу на π в этой же точке, т.к. для этого понадобится уточнение длины, первоначальная и почти незаметная ошибка в длине, допустимая для 1-й гармоники окажется уже недопустимой для 2-й, 3-й, … Ведь число π – это иррациональное и бесконечное число, уточнять его можно до бесконечности, надо остановиться на достаточном.
#612
Rivaros
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 12 май 2017, 10:43
Репутация: 115

Re: Настройка резонатора на пульсации электростат. поля от Владимир ФР

Сообщение Rivaros »

Владимир ФР писал(а): 30 ноя 2022, 22:15 В данном случае неприемлемо сравнивать верёвочку с электрической волной...
На видео видна стоячая волна или там что-то другое?
Предполагаю, что математика для вас является основой восприятия реальности.
Конечно же, можно все представить в виде разложения в ряды Фурье (любую функцию от -Пи до Пи), но это же математическое представление и это не значит, что в данный момент у нас там "шурует" туча разложенных сигналов. У нас есть входящий КОНКРЕТНЫЙ сигнал и он затем взаимодействует с отраженным предыдущим (предпредыдущим или предпредпред и т.д.).
Старайтесь видеть реальность, а не математическое моделирование.

Пробовал пояснить как мог, на видео пример стоячей волны в разных режимах. Если не стало понятнее, увы. Старайтесь сами понять, либо продолжайте мыслить математическими моделями с невозможностью упростить понимание.
Всего хорошего.
#613
Владимир ФР
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 45

Re: Настройка резонатора на пульсации электростат. поля от Владимир ФР

Сообщение Владимир ФР »

Rivaros писал(а): 30 ноя 2022, 23:50
Владимир ФР писал(а): 30 ноя 2022, 22:15 В данном случае неприемлемо сравнивать верёвочку с электрической волной...
На видео видна стоячая волна или там что-то другое?
Предполагаю, что математика для вас является основой восприятия реальности.
Конечно же, можно все представить в виде разложения в ряды Фурье (любую функцию от -Пи до Пи), но это же математическое представление и это не значит, что в данный момент у нас там "шурует" туча разложенных сигналов. У нас есть входящий КОНКРЕТНЫЙ сигнал и он затем взаимодействует с отраженным предыдущим (предпредыдущим или предпредпред и т.д.).
Старайтесь видеть реальность, а не математическое моделирование.

Пробовал пояснить как мог, на видео пример стоячей волны в разных режимах. Если не стало понятнее, увы. Старайтесь сами понять, либо продолжайте мыслить математическими моделями с невозможностью упростить понимание.
Всего хорошего.
Вы только предполагаете, что у вас в катушке «электрическая верёвочка» ведёт себя точно так же. В реальности это вовсе не так. «Туча гармоник» означает что катушка в широком спектре частот имеет только активное сопротивление (условие умножения энергии), которое должно быть меньше чем полное активное сопротивление всего провода потому, что ток будет только на узком участке в середине, в месте где обе волны встречаются. Если вы достигли стоячей волны на единственной частоте, без «тучи гармоник», то это означает что в катушке обычный LC-резонанс, т.е. имеется индуктивное и ёмкостное сопротивление (комплексное), которое всегда будет значительно превышать активное. В результате вы сможете только поискрить, но снять с неё энергию практически невозможно. Съёмная катушка будет иметь индуктивное и ёмкостное влияние на исходную, волна уплывёт, комплексное сопротивление исходной вырастет многократно. Катушка будет источником с большим внутренним сопротивлением и не будет держать нагрузки, а требуется источник с почти нулевым, внутренним, только активным, сопротивлением. Упрощения в данном случае неуместны, игнорирование ключевых факторов многих завело в тупик. У вас есть катушка и приборы, или вы оцениваете цвет на вкус, вонь на глаз, до безобразия упрощённо? Может зря я здесь пишу, тем более так сложно для тех, кто не знаком с электротехникой и электродинамикой?
#614
Rivaros
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 12 май 2017, 10:43
Репутация: 115

Re: Настройка резонатора на пульсации электростат. поля от Владимир ФР

Сообщение Rivaros »

Владимир ФР писал(а): 01 дек 2022, 01:31...У вас есть катушка?
Есть и катушка, и осциллограф, и даже цифровой генератор(DDS) с двумя каналами с раздельной регулировкой фазы, и вижу все то же самое как на "веревочке".
Что-то другое надо увидеть?
Владимир ФР писал(а): 01 дек 2022, 01:31...Может зря я здесь пишу, тем более так сложно...
Пишите не сложно, но ваше представление через математические модели отрывает вас от реального видения процесса и уходит в фантазии, создаете без надобностей сущностей и они же вам мешают, все намного проще, используйте "бритву Оккамы".
По теме "стоячие волны" обсуждать что-либо более не буду, так как высказал все.
#615
Владимир ФР
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 45

Re: Блокировка электронов и позитронов

Сообщение Владимир ФР »

WILL писал(а): 03 дек 2022, 02:23

режим КЗ накачка по Тесла
Если бы у меня была задача похоронить прибавку, то я поступил бы точно так. Последовательный LC резонансный контур является цепью с отрицательным сопротивлением, т.е. обладает свойством усилителя. Но в цепи РК транзистор и диоды не позволят полностью реализовать его свойства, в этой цепи должны быть чисто гармонические колебания. Транзистор и диоды следовало бы заменить вторичной обмоткой задающего генератора с развязкой РК от источника питания. Модуляция РК на НЧ подавляет несущую, что ещё больше снижает эффект. Проводил такие опыты на 2-х последовательных РК одновременно, но использовал ZVS драйвер, он автоматически устанавливает резонанс и такая конструкция даёт эффективность значительно превышающую одиночный РК. Ваши осциллограммы подтверждают отсутствие резонанса, наличие биений каких-то частот, не дают полной картины процессов, нет измерения резонансной частоты последовательного РК. Сколько частот намешано в этих процессах – 100 Гц, частота задающего генератора, частота РК и куча гармоник? Ведь это всё – потери, на выходе должна быть одна резонансная частота, только тогда можно оценить усилительные свойства этой конструкции.
#616
Аватара пользователя
WILL
Администратор
Сообщения: 4739
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 18:49
Репутация: 433
Откуда: Гиперборея
Контактная информация:

Re: Блокировка электронов и позитронов

Сообщение WILL »

Владимир ФР писал(а): 04 дек 2022, 17:13
WILL писал(а): 03 дек 2022, 02:23

режим КЗ накачка по Тесла
Если бы у меня была задача похоронить прибавку, то я поступил бы точно так. Последовательный LC резонансный контур является цепью с отрицательным сопротивлением, т.е. обладает свойством усилителя. Но в цепи РК транзистор и диоды не позволят полностью реализовать его свойства, в этой цепи должны быть чисто гармонические колебания. Транзистор и диоды следовало бы заменить вторичной обмоткой задающего генератора с развязкой РК от источника питания. Модуляция РК на НЧ подавляет несущую, что ещё больше снижает эффект. Проводил такие опыты на 2-х последовательных РК одновременно, но использовал ZVS драйвер, он автоматически устанавливает резонанс и такая конструкция даёт эффективность значительно превышающую одиночный РК. Ваши осциллограммы подтверждают отсутствие резонанса, наличие биений каких-то частот, не дают полной картины процессов, нет измерения резонансной частоты последовательного РК. Сколько частот намешано в этих процессах – 100 Гц, частота задающего генератора, частота РК и куча гармоник? Ведь это всё – потери, на выходе должна быть одна резонансная частота, только тогда можно оценить усилительные свойства этой конструкции.
это классическая схема Тесла реализованная на принципе ударной накачки, но на современной элементной базе:
про "усилительные свойства этой конструкции" никто не заявлял.
Вложения
99560737bff302b2342597fc4b04e821-800x.jpg
По всем возникшим вопросам или предложениям обращаться по адресам!
Skype: WillMacht
Email: Will7718774@gmail.com
Email: Cerp2012@yandex.ru
Telegram: @AntonDremlyuga1
#617
Владимир ФР
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 45

Re: Блокировка электронов и позитронов

Сообщение Владимир ФР »

WILL писал(а): 04 дек 2022, 19:15
Владимир ФР писал(а): 04 дек 2022, 17:13
WILL писал(а): 03 дек 2022, 02:23

режим КЗ накачка по Тесла
Если бы у меня была задача похоронить прибавку, то я поступил бы точно так. Последовательный LC резонансный контур является цепью с отрицательным сопротивлением, т.е. обладает свойством усилителя. Но в цепи РК транзистор и диоды не позволят полностью реализовать его свойства, в этой цепи должны быть чисто гармонические колебания. Транзистор и диоды следовало бы заменить вторичной обмоткой задающего генератора с развязкой РК от источника питания. Модуляция РК на НЧ подавляет несущую, что ещё больше снижает эффект. Проводил такие опыты на 2-х последовательных РК одновременно, но использовал ZVS драйвер, он автоматически устанавливает резонанс и такая конструкция даёт эффективность значительно превышающую одиночный РК. Ваши осциллограммы подтверждают отсутствие резонанса, наличие биений каких-то частот, не дают полной картины процессов, нет измерения резонансной частоты последовательного РК. Сколько частот намешано в этих процессах – 100 Гц, частота задающего генератора, частота РК и куча гармоник? Ведь это всё – потери, на выходе должна быть одна резонансная частота, только тогда можно оценить усилительные свойства этой конструкции.
это классическая схема Тесла реализованная на принципе ударной накачки, но на современной элементной базе:
про "усилительные свойства этой конструкции" никто не заявлял.
Необходимо вернуться к Дневникам Тесла, чтобы ещё раз прочитать оригинал (Июль 1899 стр. 59). «основные преимущества: 1) меньше тока через прерыватель и больше через первичный контур и 2) более длительные и полные колебания в цепи, включая первичный контур, потому что не составит труда построить схему без прерывателя со сверхмалым сопротивлением, или фрикционными потерями.
Схема 3 иллюстрирует устройство, сходное с представленным в схеме 2, но с конденсатором в каждой ветви. В его основу положены те же соображения, что и для схемы 2, и в обоих случаях, если хотим добиться резонанса и лучших условий работы, цепь вместе с входящим в нее прерывателем должна иметь такой же период и находиться в фазе с первичным контуром LpCp и вторичным LsCs.»
В любом случае, если вы строите передающий трансформатор Тесла, то наличие прерывателя, Тесла считает недостатком в данных примерах, в индукторе возбуждения необходимо обеспечить условия чистого резонанса со вторичной цепью и с той же фазой, что и во вторичной цепи. У вас на индуктор поступает сигнал с неопределённой частотой и спектром, нет вторичной цепи, вы вместо неё использовали обычный трансформатор, нарушив прямое взаимодействие между индуктором и вторичной цепью применив феррит. Надо иметь ввиду, что такой трансформатор Тесла обеспечивает во вторичной цепи высокий излучающий потенциал без тока, он не предназначен для съёма на нагрузку. Вы хотите что-то передать, чтобы затем получить энергию в другом устройстве?
#618
Аватара пользователя
WILL
Администратор
Сообщения: 4739
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 18:49
Репутация: 433
Откуда: Гиперборея
Контактная информация:

Re: Блокировка электронов и позитронов

Сообщение WILL »

Это способ накачки резонатора, ударная накачка.
По всем возникшим вопросам или предложениям обращаться по адресам!
Skype: WillMacht
Email: Will7718774@gmail.com
Email: Cerp2012@yandex.ru
Telegram: @AntonDremlyuga1
#619
Владимир ФР
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 45

Re: Блокировка электронов и позитронов

Сообщение Владимир ФР »

WILL писал(а): 05 дек 2022, 00:12 Это способ накачки резонатора, ударная накачка.
Каких чудес вы ожидаете от ударной накачки резонатора? Резонатор обладает свойствами колебательного контура, позволяет накапливать энергию на резонансной частоте. Применял такую накачку Тесла в связи с отсутствием в то время, когда отсутствовали источники высокочастотных сигналов. Затем он отказался от такой накачки после изобретения ВЧ устройств. Ударное возбуждение не усиливает энергию в КК, КК лишь размазывает энергию удара во времени. Кто в настоящее время возбуждает РК НЧ ударами? Если мы ставим задачу эффективного умножения энергии, то возбуждаем любой КК на резонансной частоте и расходуем энергию источника лишь на компенсацию потерь в РК. При ударном возбуждении мы постоянно тратим энергию источника размазывая её во времени. Сформулируйте задачу, которую вы перед собой ставите.
#620
Аватара пользователя
WILL
Администратор
Сообщения: 4739
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 18:49
Репутация: 433
Откуда: Гиперборея
Контактная информация:

Re: Блокировка электронов и позитронов

Сообщение WILL »

Владимир ФР писал(а): 05 дек 2022, 16:12
WILL писал(а): 05 дек 2022, 00:12 Это способ накачки резонатора, ударная накачка.
Каких чудес вы ожидаете от ударной накачки резонатора? Резонатор обладает свойствами колебательного контура, позволяет накапливать энергию на резонансной частоте. Применял такую накачку Тесла в связи с отсутствием в то время, когда отсутствовали источники высокочастотных сигналов. Затем он отказался от такой накачки после изобретения ВЧ устройств. Ударное возбуждение не усиливает энергию в КК, КК лишь размазывает энергию удара во времени. Кто в настоящее время возбуждает РК НЧ ударами? Если мы ставим задачу эффективного умножения энергии, то возбуждаем любой КК на резонансной частоте и расходуем энергию источника лишь на компенсацию потерь в РК. При ударном возбуждении мы постоянно тратим энергию источника размазывая её во времени. Сформулируйте задачу, которую вы перед собой ставите.
При раскачке резонатора ударным возбуждением, резонатор работает в режиме электростатики, а когда мы раскачиваем гармоническими колебаниями, тогда резонатор работает в режиме EM-полей, режим EM-полей, это как раз то чем вы занимаетесь, формированием волновых процессов с распределением узлов и пучностей, в таком случае часть энергии резонатора запасается в напряженностях электрического поля и магнитного поля (ЕM- волна это поперечная волна, аналог радиоволны с её затуханиями на рассеивание и потерями). В случае работы резонатора в режиме электростатики, вся энергия резонатора переходит в продольную волну.
По всем возникшим вопросам или предложениям обращаться по адресам!
Skype: WillMacht
Email: Will7718774@gmail.com
Email: Cerp2012@yandex.ru
Telegram: @AntonDremlyuga1
#621
Владимир ФР
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 45

Re: Блокировка электронов и позитронов

Сообщение Владимир ФР »

WILL писал(а): 05 дек 2022, 23:06
Владимир ФР писал(а): 05 дек 2022, 16:12
WILL писал(а): 05 дек 2022, 00:12 Это способ накачки резонатора, ударная накачка.
Каких чудес вы ожидаете от ударной накачки резонатора? Резонатор обладает свойствами колебательного контура, позволяет накапливать энергию на резонансной частоте. Применял такую накачку Тесла в связи с отсутствием в то время, когда отсутствовали источники высокочастотных сигналов. Затем он отказался от такой накачки после изобретения ВЧ устройств. Ударное возбуждение не усиливает энергию в КК, КК лишь размазывает энергию удара во времени. Кто в настоящее время возбуждает РК НЧ ударами? Если мы ставим задачу эффективного умножения энергии, то возбуждаем любой КК на резонансной частоте и расходуем энергию источника лишь на компенсацию потерь в РК. При ударном возбуждении мы постоянно тратим энергию источника размазывая её во времени. Сформулируйте задачу, которую вы перед собой ставите.
При раскачке резонатора ударным возбуждением, резонатор работает в режиме электростатики, а когда мы раскачиваем гармоническими колебаниями, тогда резонатор работает в режиме EM-полей, режим EM-полей, это как раз то чем вы занимаетесь, формированием волновых процессов с распределением узлов и пучностей, в таком случае часть энергии резонатора запасается в напряженностях электрического поля и магнитного поля (ЕM- волна это поперечная волна, аналог радиоволны с её затуханиями на рассеивание и потерями). В случае работы резонатора в режиме электростатики, вся энергия резонатора переходит в продольную волну.
«При раскачке резонатора ударным возбуждением, резонатор работает в режиме электростатики, а когда мы раскачиваем гармоническими колебаниями, тогда резонатор работает в режиме EM-полей,» - назовите первоисточник такого утверждения. Резонатор – это устройство обладающее собственной резонансной частотой, чем бы вы его не возбуждали, аналог кварцевого резонатора, имеющего свою резонансную частоту. Волна - это и есть период, частота, резонатора, кварца. ЕМ волна образуется вокруг проводника, соизмеримого с длиной волны, даже если он свёрнут в катушку. Электростатическая волна – волна имеющая свои собственные статические, неизменные во времени, параметры – чётко определённые координаты Е-волны, чётко определённые координаты М-волны (пучности и узлы), а это означает что волна должна быть стоячей, статической волной. Такая волна не переносит энергию вовне, а накапливает её в себе. Свойствами затухания, рассеивания энергии и, следовательно, потерями, обладают бегущие волны, используются такие волны в радиопередаче и никакими статическими свойствами не обладают. Посмотрите ролик: Re: Радиант - теория, дискуссии. Стр.104, #2184, как автор ролика возбуждает 1/4-волновой резонанс и чем он отличается от обычных не статичных ЕМ колебаний.
#622
Аватара пользователя
WILL
Администратор
Сообщения: 4739
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 18:49
Репутация: 433
Откуда: Гиперборея
Контактная информация:

Re: Блокировка электронов и позитронов

Сообщение WILL »

Владимир ФР писал(а): 06 дек 2022, 15:46
WILL писал(а): 05 дек 2022, 23:06
Владимир ФР писал(а): 05 дек 2022, 16:12
WILL писал(а): 05 дек 2022, 00:12 Это способ накачки резонатора, ударная накачка.
Каких чудес вы ожидаете от ударной накачки резонатора? Резонатор обладает свойствами колебательного контура, позволяет накапливать энергию на резонансной частоте. Применял такую накачку Тесла в связи с отсутствием в то время, когда отсутствовали источники высокочастотных сигналов. Затем он отказался от такой накачки после изобретения ВЧ устройств. Ударное возбуждение не усиливает энергию в КК, КК лишь размазывает энергию удара во времени. Кто в настоящее время возбуждает РК НЧ ударами? Если мы ставим задачу эффективного умножения энергии, то возбуждаем любой КК на резонансной частоте и расходуем энергию источника лишь на компенсацию потерь в РК. При ударном возбуждении мы постоянно тратим энергию источника размазывая её во времени. Сформулируйте задачу, которую вы перед собой ставите.
При раскачке резонатора ударным возбуждением, резонатор работает в режиме электростатики, а когда мы раскачиваем гармоническими колебаниями, тогда резонатор работает в режиме EM-полей, режим EM-полей, это как раз то чем вы занимаетесь, формированием волновых процессов с распределением узлов и пучностей, в таком случае часть энергии резонатора запасается в напряженностях электрического поля и магнитного поля (ЕM- волна это поперечная волна, аналог радиоволны с её затуханиями на рассеивание и потерями). В случае работы резонатора в режиме электростатики, вся энергия резонатора переходит в продольную волну.
«При раскачке резонатора ударным возбуждением, резонатор работает в режиме электростатики, а когда мы раскачиваем гармоническими колебаниями, тогда резонатор работает в режиме EM-полей,» - назовите первоисточник такого утверждения. Резонатор – это устройство обладающее собственной резонансной частотой, чем бы вы его не возбуждали, аналог кварцевого резонатора, имеющего свою резонансную частоту. Волна - это и есть период, частота, резонатора, кварца. ЕМ волна образуется вокруг проводника, соизмеримого с длиной волны, даже если он свёрнут в катушку. Электростатическая волна – волна имеющая свои собственные статические, неизменные во времени, параметры – чётко определённые координаты Е-волны, чётко определённые координаты М-волны (пучности и узлы), а это означает что волна должна быть стоячей, статической волной. Такая волна не переносит энергию вовне, а накапливает её в себе. Свойствами затухания, рассеивания энергии и, следовательно, потерями, обладают бегущие волны, используются такие волны в радиопередаче и никакими статическими свойствами не обладают. Посмотрите ролик: Re: Радиант - теория, дискуссии. Стр.104, #2184, как автор ролика возбуждает 1/4-волновой резонанс и чем он отличается от обычных не статичных ЕМ колебаний.
Накачивайте ваш резонатор EM полями и получайте ЕМ - поля на выходе, в виде стоячей волны, никто вам этого не запрещает.
По всем возникшим вопросам или предложениям обращаться по адресам!
Skype: WillMacht
Email: Will7718774@gmail.com
Email: Cerp2012@yandex.ru
Telegram: @AntonDremlyuga1
#623
Аватара пользователя
WILL
Администратор
Сообщения: 4739
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 18:49
Репутация: 433
Откуда: Гиперборея
Контактная информация:

Re: Настройка резонатора на пульсации электростат. поля от Владимир ФР

Сообщение WILL »

По всем возникшим вопросам или предложениям обращаться по адресам!
Skype: WillMacht
Email: Will7718774@gmail.com
Email: Cerp2012@yandex.ru
Telegram: @AntonDremlyuga1
#624
Владимир ФР
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 45

Re: Настройка резонатора на пульсации электростат. поля от Владимир ФР

Сообщение Владимир ФР »

WILL писал(а): 06 дек 2022, 19:11
Смотреть эти нудные ролики философа и терять столько времени на разглагольствования о фантастических «фотонах» и якобы резонанс, скучно. Его индикатор а коробочке вполне заменит неоновая лампочка, я выкладывал на форуме свой ролик, в 10 раз короче, в нём я использовал дроссель с 2-мя светодиодами, который позволяет не только обнаруживать магнитное поле, но и его направление. Показал, что в одной половине катушки продольное магнитное поле, а во второй поперечное. Автор данного видео делает необоснованные выводы, разметив картинку полей рядом с катушкой, но не показав их в самой катушке. Когда автор заявляет, что у него только 1-я и 2-я гармоники, это означает что автору не удалось получить весь спектр, что катушка не работает в том режиме, который он изобразил на рядом расположенном рисунке, должны быть и 3-я и 4-я, … и в идеале до бесконечности и только абсолютно кратные целому числу. Что помешало автору снять фазовые характеристики для каждой гармоники, одним лучом пройти вдоль всей катушки? Вероятно автор не очень понимает процессы в катушки и свои пробелы в понимании компенсирует философским рассуждениями дополняя какими - то «фотонами». Достаточно оперировать понятиями: электрическое поле, магнитное поле и векторы этих полей, все лишние сущности в виде «фотонов» - заплатки на пробелы в знаниях и отсутствие собственного опыта по теме, которую он проповедует.
#625
Владимир ФР
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 45

Re: Сообщения от Ersh [LL- резонанс]

Сообщение Владимир ФР »

mawl писал(а): 09 дек 2022, 23:37 Что-то подобное я встречал на просторах интернета. Иными словами вы хотите сказать, что если долбить по первичной обмотке трансформатора короткими импульсами при этом вторичная в этот момент отключена, то в сердечнике сформируется магнитное поле без потребления тока, а затем перестать долбить и подключить нагрузку во вторичку то накопленная магнитная энергия перейдет в активную? Тогда как экспериментально определить эту частоту и через какое время накопится магнитная энергия?
Зачем импульсами? Синус, меандр. Зачем прерывать, надо пользоваться не нарушая этого условия. Две индуктивности, замкнутые в параллель или последовательно, используются как параллельный или последовательный КК в трансформаторах (в основном на ВЧ), когда обмотка в 1-м такте 1/4 выполняет роль индуктивности а параллельная обмотка в следующем такте роль конденсатора, потому, что разряжается на 1-ю в тот момент, когда 1-я разряжается, и в этот момент обладает отрицательным сопротивлением. Можно провести такой эксперимент: взять катушку с большим количеством витков, подключить через резистор около 100 кОм и на этом резисторе осциллографом наблюдать напряжение при изменении частоты от 10 кГц до нескольких МГц. Осциллограмма будет примерно такая, на синусе будут наблюдаться пики с амплитудой выше, чем на выходе генератора:
24 0.jpg
#626
mawl
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 08 фев 2021, 23:00
Репутация: 14

Re: Сообщения от Ersh [LL- резонанс]

Сообщение mawl »

Владимир ФР писал(а): 10 дек 2022, 18:16 Зачем импульсами? Синус, меандр. Зачем прерывать, надо пользоваться не нарушая этого условия. Две индуктивности, замкнутые в параллель или последовательно, используются как параллельный или последовательный КК в трансформаторах (в основном на ВЧ), когда обмотка в 1-м такте 1/4 выполняет роль индуктивности а параллельная обмотка в следующем такте роль конденсатора, потому, что разряжается на 1-ю в тот момент, когда 1-я разряжается, и в этот момент обладает отрицательным сопротивлением. Можно провести такой эксперимент: взять катушку с большим количеством витков, подключить через резистор около 100 кОм и на этом резисторе осциллографом наблюдать напряжение при изменении частоты от 10 кГц до нескольких МГц. Осциллограмма будет примерно такая, на синусе будут наблюдаться пики с амплитудой выше,
Погодите, причем тут параллельный или последовательный КК в трансформаторах. Речь шла о том что если подключить катушку на несколько
"наносекунд" к источнику напряжения то по обмотке пойдет электрический импульс (фронт электрического поля). Как только он достигнет середины длины обмотки провода мы запускаем второй такой же импульс и т. д. И вы утверждаете что при этом катушка создаст магнитное поле (бестоковое) энергия которого Е = L x U X U/2 . Это чья то фантазия или есть теория с конкретными расчетами, формулами и главное примерами.
#627
Владимир ФР
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 45

Re: Сообщения от Ersh [LL- резонанс]

Сообщение Владимир ФР »

mawl писал(а): 10 дек 2022, 18:56
Владимир ФР писал(а): 10 дек 2022, 18:16 Зачем импульсами? Синус, меандр. Зачем прерывать, надо пользоваться не нарушая этого условия. Две индуктивности, замкнутые в параллель или последовательно, используются как параллельный или последовательный КК в трансформаторах (в основном на ВЧ), когда обмотка в 1-м такте 1/4 выполняет роль индуктивности а параллельная обмотка в следующем такте роль конденсатора, потому, что разряжается на 1-ю в тот момент, когда 1-я разряжается, и в этот момент обладает отрицательным сопротивлением. Можно провести такой эксперимент: взять катушку с большим количеством витков, подключить через резистор около 100 кОм и на этом резисторе осциллографом наблюдать напряжение при изменении частоты от 10 кГц до нескольких МГц. Осциллограмма будет примерно такая, на синусе будут наблюдаться пики с амплитудой выше,
Погодите, причем тут параллельный или последовательный КК в трансформаторах. Речь шла о том что если подключить катушку на несколько
"наносекунд" к источнику напряжения то по обмотке пойдет электрический импульс (фронт электрического поля). Как только он достигнет середины длины обмотки провода мы запускаем второй такой же импульс и т. д. И вы утверждаете что при этом катушка создаст магнитное поле (бестоковое) энергия которого Е = L x U X U/2 . Это чья то фантазия или есть теория с конкретными расчетами, формулами и главное примерами.
На удвоенной частоте фронт сигнала достигнет только половины катушки, во второй половине его ещё нет. Но первая половина будет отдавать свою энергию во вторую свою половину в виде нарастающего магнитного поля и в виде увеличения напряжения, т.к. вторая половина не оказывает сопротивления (ток в ней ещё не появлялся, ХХ), то энергия первой половины Е = L/2 x U х U/2 во втором такте во второй половине катушки сложится с U источника. Энергия всей катушки будет нарастать в квадрате от прироста потенциала как в обычном последовательном КК. У вас есть конкретная задача или нужно только для опытов? Вариантов применения индуктивностей в качестве усиления множество различных в зависимости от цели.
#628
mawl
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 08 фев 2021, 23:00
Репутация: 14

Re: Сообщения от Ersh [LL- резонанс]

Сообщение mawl »

Владимир ФР писал(а): 10 дек 2022, 20:57 У вас есть конкретная задача или нужно только для опытов? Вариантов применения индуктивностей в качестве усиления множество различных в зависимости от цели.
В данном случае просто интересно. А задача у меня как и у всех посетителей подобных форумов - создание альтернативных источников энергии.
#629
Владимир ФР
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 45

Re: LL- резонанс

Сообщение Владимир ФР »

Еrsh писал(а): 07 янв 2023, 21:42
Ник писал(а): 04 май 2020, 21:08 Здравствуйте , Ёрш . С Вашего позволения , хочу показать LL контур . Намотан на двух сердечниках от ТВС , проводом ПЭЛ , диаметром 1,6 мм. Большая обмотка - 28 витков . Меньшая тоже 28 витков , но начиная с 17-го витка были сделаны отводы в каждом витке . Такая конструкция позволила подбирать оптимальное соотношение витков в обмотках . Сигнал на контур подавался с ген. Г3-33 . Амплитудное значение напряжения - 10 вольт , частота - 2 кГц . Токи от генератора (синий луч) и в меньшей катушке (желтый луч) оценивались тр-ми тока . Трансформаторы - одинаковы . На осциллограмме оба сигнала равны по амплитуде , но для желтого луча цена деления - 100 мв/в клетке , а для синего (ток от ген) - 10 мв/в клетке . Значит токи отличаются в 10 раз . Был проведен опыт с катушками , расположенными на разных кернах сердечника . В этом опыте ток в меньшей катушке был больше тока от ген в 2,5 раза . LL контур - классная штука , вот бы научиться получать с него прибавку !+5
Я не знаю, здесь ли еще наш соратник, но похоже ответ найден! Токи в LL-контуре в противофазе. А это значит нужно съёмную обмотку закладывать между обмотками LLконтура.
Типа так,схему включения конечно изменить. Соединить 1 и 2 вывода!
Ответ найден уже давно:
МУс.jpg
МУс.jpg (15.86 КБ) 247 просмотров

но это классика, из серии магнитных усилителей, параметрический резонанс. Следующая классика, 90 лет назад, из серии LL - резонанса:
М тр.jpg
Ересь - по твоей религии, без классики не осилить. КЗ обмотки в РК 120 лет назад были известны.
#630
Ответить

Вернуться в «Волновые и вихревые процессы»