EnergyScience.ru - Альтернативная энергия

Rakarskiy писал(а): ↑04 ноя 2022, 17:06 Параметрический резонанс колебательного контура любой, который управляем из вне.
Перечислите все параметры контура и его элементов, и разберитесь что меняется в элементах для поддержания колебаний. Главное что изменить, чтобы получить некий прирост для поддержания или увеличения амплитуды колебаний. Главное что является тем параметром которое увеличивает потенциал колебаний. Потом как его менять для соответствующего управления, пинать. тормозить. заряжать. разряжать. двигать механически или же еще как. Пока ТАЙНА ПАРАМЕТРА не раскрыта.

Параметрический резонанс возможен только в такой системе, которая обладает свой собственной частотой свободных колебаний. Если параметры объекта постоянные, то объект или система называются стационарными. Когда же параметры изменяются во времени, объект называется нестационарным. Если параметры нестационарного объекта изменяются периодически, то такой объект или систему называют периодически нестационарной или параметрической. В механике, как пример, используются качели – длина доски является основным стационарным свойством – параметром – системы. Чтобы возбудить колебания требуется создать условия неустойчивости – т.е. создать точку опоры точно в середине. В электродинамике, чтобы создать условия параметрического резонанса в стационарной системе, обладающей собственной резонансной частотой, удвоенная частота возбуждения будет той точкой опоры – параметром – возбуждения параметрического резонанса. Но ведь и в обычном трансформаторе можно получить параметрический резонанс

Владимир ФР писал(а): ↑04 ноя 2022, 19:23

alex писал(а): ↑03 ноя 2022, 20:36

Владимир ФР писал(а): ↑03 ноя 2022, 18:08

alex писал(а): ↑03 ноя 2022, 13:19

Даже если бы и заработало,ну колебалось бы оно там само по себе и что.Эти уравнения написаны для идеальной системы без учета какой либо нагрузки вообще.

На какой параметр повлияет нагрузка? Есть переменное магнитное поле - берите и пользуйтесь.

Даже не буду спорить, раз ты так отстаиваешь свою позицию значит это у тебя уже работает, само себя питает.. еще и на чайник остается..
Я может не догоняю ,а ты собирай,пользуйся.

Феррорезонанс спорное явление, если вообще такое существует. Я как раз занимаюсь сердечниками и магнитным полем в них.
тут сибирские физики обделались, так и смогли объяснить как работает обычный трансформатор, загадка и все.

В контуре резонансном есть один параметр который убивает резонанс, особенно если есть вторичный контур, это сопротивление нагрузки.
В инженерной практике есть такой расчет. приведение нагрузки.
Это как раз тот параметр с которым нужно работать с сопротивлением, когда при нагрузке сопротивление в р.контуре уменьшается.
Как вам задачка, хорошего мозгового штурма.

Rakarskiy писал(а): ↑07 ноя 2022, 00:00 Феррорезонанс спорное явление, если вообще такое существует. Я как раз занимаюсь сердечниками и магнитным полем в них.
тут сибирские физики обделались, так и смогли объяснить как работает обычный трансформатор, загадка и все.

В контуре резонансном есть один параметр который убивает резонанс, особенно если есть вторичный контур, это сопротивление нагрузки.
В инженерной практике есть такой расчет. приведение нагрузки.
Это как раз тот параметр с которым нужно работать с сопротивлением, когда при нагрузке сопротивление в р.контуре уменьшается.
Как вам задачка, хорошего мозгового штурма.

Ну так объясни, в чём обделались? Или на глазок меряешь (как в анекдоте = "язык в жопу - кобыле в радость"?

Rakarskiy писал(а): ↑07 ноя 2022, 00:00 Феррорезонанс спорное явление, если вообще такое существует. Я как раз занимаюсь сердечниками и магнитным полем в них.
тут сибирские физики обделались, так и смогли объяснить как работает обычный трансформатор, загадка и все.

В контуре резонансном есть один параметр который убивает резонанс, особенно если есть вторичный контур, это сопротивление нагрузки.
В инженерной практике есть такой расчет. приведение нагрузки.
Это как раз тот параметр с которым нужно работать с сопротивлением, когда при нагрузке сопротивление в р.контуре уменьшается.
Как вам задачка, хорошего мозгового штурма.

Если имеется ввиду рис.2, то сопротивление имеет существенное значение. Ведь по факту такая схема является магнитным усилителем. Магнитные усилители имеют большой недостаток в том, что при параметрическом резонансе энергия нарастает до какого-то предела. Этот предел определяется насыщением сердечника, и без обмотки управления (или резистора на рис.2) сердечник будет нагреваться, часть энергии превращать в тепловую. Для того, чтобы получить параметрический резонанс как на рис.2, требуется чтобы обе половины выходной обмотки имели свою собственную резонансную частоту, в 2 раза превышающую частоту возбуждения. В данном случае L1 и L2 не могут рассматриваться как классические индуктивности, по следующим причинам: 1. Намагничивающий ток совпадает по фазе с синусоидальным напряжением питания, а не отстаёт от него на 90 град., как в линейной индуктивности; 2. Кривая намагничивающего тока имеет форму скорее близкую к прямоугольной, чем к синусоидальной; 3. Между напряжением и током не существует линейной зависимости, так как максимальное значение тока определяется напряжённостью H, а не напряжением; 4. Переходной ток, вызванный скачком питающего напряжения, изменяется не по экспоненте. ("Магнитные усилители" Г.Аттура). Трансформаторы тоже могут быть усилителями, если выполнено основное условие параметрического резонанса – обмотки должны иметь свою собственную резонансную частоту, совпадающую с частотой возбуждения.

Вопрос очень простой, как во вторичке на разнесенном стержне от вторички появляется ЭДС на любой частоте?
Инженерная формула имеет вид: E =4,44(BS)*w*f
Считаем от обратного и получаем, необходимый уровень Ф=BS в активных проводах вторичной обмотки.
Потом пытаемся сие измерить, но даже расчет в зоне обмотки такого магнитного потока не указывает.
Так как (умники приумники, заумники) этот магнитное поле там появляется, в зоне проводов вторичной обмотки.


берете кольцо 30 см диаметр окна , наматываете 1/з кольца обмоткой в один слой, первичной! Нелаете намотку кольцом чтобы пучок проходил как раз в середине окна сердечника расстояние до сердечника и обмотки 15 см.
Будет там эдс или нет? будет точно, а как оно там появляется?

Прежде чем гавкать, думай, а то всратись не долго!

Rakarskiy писал(а): ↑07 ноя 2022, 13:17 Вопрос очень простой, как во вторичке на разнесенном стержне от вторички появляется ЭДС на любой частоте?
Инженерная формула имеет вид: E =4,44(BS)*w*f
Считаем от обратного и получаем, необходимый уровень Ф=BS в активных проводах вторичной обмотки.
Потом пытаемся сие измерить, но даже расчет в зоне обмотки такого магнитного потока не указывает.
Так как (умники приумники, заумники) этот магнитное поле там появляется, в зоне проводов вторичной обмотки.


берете кольцо 30 см диаметр окна , наматываете 1/з кольца обмоткой в один слой, первичной! Нелаете намотку кольцом чтобы пучок проходил как раз в середине окна сердечника расстояние до сердечника и обмотки 15 см.
Будет там эдс или нет? будет точно, а как оно там появляется?

Прежде чем гавкать, думай, а то всратись не долго!

Ваше высокомерие и демонстративное невежество не позволяют поверить в ваши бескорыстные цели. Гавкая на «сибирских учёных» вы сами всрались со своими выводами что вам удалось что-то опровергнуть. Я окончил НЭИС и знаю, что любой преподаватель ВУЗа элементарно ответит на любой ваш вопрос по трансформаторам. Признайтесь что вы никогда не обращались к "сибирским учёным". Частоты на вторичке трансформатора, отличающиеся от частоты возбуждения – это и есть параметр, описанный в соответствующих научных трудах. Вы не науку опровергаете, а опровергаете свою компетентность в данной области науки. Стоит ли продолжать в таком вашем тоне? Не принесёт ли дальнейший диалог вреда другим людям?

Во первых я имею конкретный пример

под роликом я свой комментарий оставил.
к слову ответ был спрямован не тебе, а другому фигуранту беседы.

Проблема трансформатора, так и не доказана до сих пор, все доводы любых это концепции, к слову и моя также, в которой я уже сомневаюсь проведя различные измерения. Опять же точного представления нет ни у кого.
Никто не знает как работает трансформатор.

А вот такой наглядный пример который поставит в тупик

Rakarskiy писал(а): ↑07 ноя 2022, 17:25 Во первых я имею конкретный пример

под роликом я свой комментарий оставил.
к слову ответ был спрямован не тебе, а другому фигуранту беседы.

Проблема трансформатора, так и не доказана до сих пор, все доводы любых это концепции, к слову и моя также, в которой я уже сомневаюсь проведя различные измерения. Опять же точного представления нет ни у кого.
Никто не знает как работает трансформатор.

А вот такой наглядный пример который поставит в тупик

Я не нашёл твоего комментария ни в одном из роликов, но суть в другом, такие ролики грантоедов для развлечения публики. Никто ведь не поинтересовался сколько времени понадобилось авторам чтобы подготовить такие «чудеса»? И это ещё не все «чудеса», я ведь упоминал, что для параметрического возбуждения колебаний в трансформаторе, требуется чтобы обмотка имела свой собственный резонанс. Как определить собственный резонанс обмотки? Очень просто – разные частоты на вторичке в твоём примере трансформатора нужно привести в порядок, т.е. они должны соответствовать 1,2,3,4 и т.д. зоне устойчивости. В графиках параметрических резонансов они указаны. Как это сделать? – ты должен сам догадаться, но замечу, очень непростая задача, и тогда сможешь обнаружить ещё несколько «чудес».

Во вложении мой комментарий, ну а то что физики его не активируют очень даже по комиссионному которая по борьбе.

Параметрический резонанс, от слова параметр "Величина, характеризующая какое-н. свойство устройства, явления, системы и т. п.
"Технические параметры".
Потому объяснение может быть простым, параметрический т.е. управляемый через какой либо параметр системы контура. Если допустим контур совершает саморазгон, что в нем изменяется для совершения этого действия, или не совершает, что в нем меняется для затухающего действия, или что нужно менять, править, убирать, добавлять, чтобы колебания были незатухающими (или стоячими на радиской тепминологии).

Rakarskiy писал(а): ↑07 ноя 2022, 22:18 Во вложении мой комментарий, ну а то что физики его не активируют очень даже по комиссионному которая по борьбе.

Параметрический резонанс, от слова параметр "Величина, характеризующая какое-н. свойство устройства, явления, системы и т. п.
"Технические параметры".
Потому объяснение может быть простым, параметрический т.е. управляемый через какой либо параметр системы контура. Если допустим контур совершает саморазгон, что в нем изменяется для совершения этого действия, или не совершает, что в нем меняется для затухающего действия, или что нужно менять, править, убирать, добавлять, чтобы колебания были незатухающими (или стоячими на радиской тепминологии).

Физики ничего никому не должны, они определяют условия процессов, остальное дело пользователей физикой. В твоей формуле ключевым параметром является F – частота, как функция времени F = 1/T. При возбуждении LC контура, в нём будет одна единственная параметрическая частота и ни о какой устойчивости резонанса не может быть речи. Как ты правильно заметил, стоячая волна, как признак собственной частоты контура, из раздела электродинамики «колебания и волны», характеризуется наличием гармоник, каждая из них является согласованным параметром с основной волновой частотой, участвует в умножении энергии, гарантирует устойчивость системы. Таким образом в сердечнике происходят электромагнитные колебания, а в самом проводе ещё и электростатические процессы, что и продемонстрировано в роликах. Задача простая – создать стоячую волну - но реализация довольно трудоёмкая и не всегда достижимая. Свойства такой обмотки я ранее перечислил.

Владимир ФР писал(а): ↑07 ноя 2022, 23:16

Rakarskiy писал(а): ↑07 ноя 2022, 22:18 Во вложении мой комментарий, ну а то что физики его не активируют очень даже по комиссионному которая по борьбе.

Параметрический резонанс, от слова параметр "Величина, характеризующая какое-н. свойство устройства, явления, системы и т. п.
"Технические параметры".
Потому объяснение может быть простым, параметрический т.е. управляемый через какой либо параметр системы контура. Если допустим контур совершает саморазгон, что в нем изменяется для совершения этого действия, или не совершает, что в нем меняется для затухающего действия, или что нужно менять, править, убирать, добавлять, чтобы колебания были незатухающими (или стоячими на радиской тепминологии).

Физики ничего никому не должны, они определяют условия процессов, остальное дело пользователей физикой. В твоей формуле ключевым параметром является F – частота, как функция времени F = 1/T. При возбуждении LC контура, в нём будет одна единственная параметрическая частота и ни о какой устойчивости резонанса не может быть речи. Как ты правильно заметил, стоячая волна, как признак собственной частоты контура, из раздела электродинамики «колебания и волны», характеризуется наличием гармоник, каждая из них является согласованным параметром с основной волновой частотой, участвует в умножении энергии, гарантирует устойчивость системы. Таким образом в сердечнике происходят электромагнитные колебания, а в самом проводе ещё и электростатические процессы, что и продемонстрировано в роликах. Задача простая – создать стоячую волну - но реализация довольно трудоёмкая и не всегда достижимая. Свойства такой обмотки я ранее перечислил.

Владимир, какая стоячая волна в ЛЦ контуре?

Я понимаю что дело хорошее, но ненадо ж єто тікать куда ни попадя

Владимир, для ЭДС от магнитного потока не может быть частота определяющей, а скорость изменения этого потока
берем две формулы которые должны пересечься E =4,44(BS)wf и E = Blv
Значению ЭДС в вольтах до одного места как вы его рассчитываете Частота это что, это частота переключений, допустим один период. Скорость изменения может быть различна уже в одной четверти этого периода, что непременно отобразится на величине ЭДС. Потому условие изменения скорости в рассматриваемом периоде должно быть линейное.
Если взять к примеру сердечник с магнитным полем (Вm) и катушку с вихревым магнитным полем (Bi) даже в одном полупериоде их линейности не будут совпадать. А как катушка накапливает энергию? и как ее отдает? И заметьте в катушке с сердечником два магнитных поля, меня даже мучают сомнения что в катушке без сердечника два поля, так как вихревое магнитное поле по моим последним доводам Скаженого СЕшника, одно и то же что собственно ток в Амперах, Только Амперы это измерение поля в электрической мере, а Теслы в магнитной.
В резонансном контуре есть еще один элемент ёмкость, так же со своими прибамбасами.
И еще ЭДС от емкости и индуктивности абсолютно различные параметры как для расчета, так что не говорите что все мы знаем, чем дальше в лес. тем больше убеждаюсь что ничего не знаем.

Rakarskiy писал(а): ↑08 ноя 2022, 09:50 Владимир, для ЭДС от магнитного потока не может быть частота определяющей, а скорость изменения этого потока
берем две формулы которые должны пересечься E =4,44(BS)wf и E = Blv
Значению ЭДС в вольтах до одного места как вы его рассчитываете Частота это что, это частота переключений, допустим один период. Скорость изменения может быть различна уже в одной четверти этого периода, что непременно отобразится на величине ЭДС. Потому условие изменения скорости в рассматриваемом периоде должно быть линейное.
Если взять к примеру сердечник с магнитным полем (Вm) и катушку с вихревым магнитным полем (Bi) даже в одном полупериоде их линейности не будут совпадать. А как катушка накапливает энергию? и как ее отдает? И заметьте в катушке с сердечником два магнитных поля, меня даже мучают сомнения что в катушке без сердечника два поля, так как вихревое магнитное поле по моим последним доводам Скаженого СЕшника, одно и то же что собственно ток в Амперах, Только Амперы это измерение поля в электрической мере, а Теслы в магнитной.
В резонансном контуре есть еще один элемент ёмкость, так же со своими прибамбасами.
И еще ЭДС от емкости и индуктивности абсолютно различные параметры как для расчета, так что не говорите что все мы знаем, чем дальше в лес. тем больше убеждаюсь что ничего не знаем.

Опыт является критерием истины. Зачем искусственно создавать самому себе проблемы опираясь на формулы? Сначала есть информация и задача получить из неё пользу. Затем интуиция и опыт. Затем корректировка информации – отбрасываем избыточную и ищем упущенную. У меня отпали сомнения что в катушке без сердечника имеют место 2 встречно направленных магнитных поля, посмотри моё видео на этой же ветке пост #410 на стр. 20. Не следует делать вывод что этих результатов добиться легко, мне понадобилось несколько недель. А повторить то же самое с 2-мя тороидальными сердечниками из одной партии, проводом из одной катушки, крайне сложно, чтобы добиться абсолютно одинаковых параметров. Каждое устройство будет уникальным. Предлагаю такой опыт: у тебя есть тороид с обмоткой в 1 слой, изготовь датчик магнитного поля из дросселя и 2-х светодиодов, чтобы определять направление магнитного потока, включи к генератору обмотку, изменяя частоту ищи датчиком максимумы и минимумы магнитного поля и его направления. Сообщи, что получилось?

Владимир, один маленький вопрос, как ты собрался измерить магнитное поле в обмотке трансформатора? Любого
В свое время я был такой наивный даже гауссметр совковый приобрел. Ты хоть раз задумывался как меняется магнитная индукция на грани полюса электромагнита по отношению к сердечнику и с удалением от полюса.

Rakarskiy писал(а): ↑08 ноя 2022, 16:32 Владимир, один маленький вопрос, как ты собрался измерить магнитное поле в обмотке трансформатора? Любого
В свое время я был такой наивный даже гауссметр совковый приобрел. Ты хоть раз задумывался как меняется магнитная индукция на грани полюса электромагнита по отношению к сердечнику и с удалением от полюса.

А зачем мне его мерить? из любопытства? Обычно в режиме насыщения сердечник нагревается, по справочнику можно определить. Мне важно определить направления магнитных полей - направления векторов Пойтинга. В месте встречных этих векторов и есть грань полюсов. Разделив пополам катушку мы будем иметь полный аналог последовательного колебательного контура, а он, как известно, является цепью с отрицательным сопротивлением. Моя задача авторезонанс, в этом случае станет вопрос ограничения напряжённости магнитного поля.

Самое противоречивое, это косвенное. По справочнику тем более. Справочные данные это труд для конкретной позиции, и даже справочник это приблизительное соответствие. Тем более данные для магнитного потока внутри сердечника, а ни как не снаружи. В этом и есть парадокс, или же пряное несоответствие не режет глаз.

Rakarskiy писал(а): ↑08 ноя 2022, 18:27 Самое противоречивое, это косвенное. По справочнику тем более. Справочные данные это труд для конкретной позиции, и даже справочник это приблизительное соответствие. Тем более данные для магнитного потока внутри сердечника, а ни как не снаружи. В этом и есть парадокс, или же пряное несоответствие не режет глаз.

Для чего это нужно? Ищем проблемы ещё до того как с ней столкнулись? Чем может помещать или помочь разница потоков внутри и снаружи сердечника магнитных потоков? Какая у тебя задача? Изобрести новые материалы для сердечников? Так ещё не смогли реализовать свойства имеющихся.

Rakarskiy писал(а): ↑08 ноя 2022, 16:32 Владимир, один маленький вопрос, как ты собрался измерить магнитное поле в обмотке трансформатора? Любого
В свое время я был такой наивный даже гауссметр совковый приобрел. Ты хоть раз задумывался как меняется магнитная индукция на грани полюса электромагнита по отношению к сердечнику и с удалением от полюса.

Ракарский, твои вопросы интересны, но лишь тебе, так как испытателю.
Вся суть в понимании, что такое индуктивность и как мы ее замеряем.
Одно понятно, что трансформатор с индуктивностью в Гн, при закорачивании выходной обмотки превращается в десятки мГн.
Объясни почему так при переменном сигнале и что происходит в импульсном режиме?

Ты думаешь что мы знаем ответы на все вопросы. Сам параметр Генри

Ге́нри (русское обозначение: Гн; международное: H) — единица индуктивности в Международной системе единиц (СИ). Цепь имеет индуктивность 1 Гн, если изменение тока со скоростью один ампер в секунду создаёт ЭДС индукции, равную одному вольту.

ЭДС индукции это Е= -dФ/dt точнее нужно записать что при магнитном потоке Ф=BS созданным током в 1А , получаем ЄДС равную 1В.
-dФ/dt = Е
Магнитный поток при образовании в сердечнике "обнуляет" магнитную проницаемость увеличивает магнитное сопротивление для внешнего поля образованного магнитной напряженностью Н от параметра А. Вероятно как то магнитное сопротивление и реактивное в проводе, как то связаны в зеркальном виде.

Так что если есть поле в сердечнике Вm уже нет места для внешнего поля Ві, которое формируется как раз Н при параметре А.

Примерно такие лабиринты нужно знать полностью, чтобы ответить на твой вопрос. Реактивное сопротивление на мой взгляд это параметр уровня разгона внешним полем внутреннего поля которые должны как то друг другу соответствовать. Пока поля нет в сердечнике и ток 9вихревое магнитное поле) тоже не может достичь своего уровня. В этом возможно и есть весь цимус который не раскрыт.

Импульс штука сложная так как момент импульса в импульсной системе весьма сложный процесс.

BEZIMENI писал(а): ↑09 ноя 2022, 09:12

Rakarskiy писал(а): ↑08 ноя 2022, 16:32 Владимир, один маленький вопрос, как ты собрался измерить магнитное поле в обмотке трансформатора? Любого
В свое время я был такой наивный даже гауссметр совковый приобрел. Ты хоть раз задумывался как меняется магнитная индукция на грани полюса электромагнита по отношению к сердечнику и с удалением от полюса.

Ракарский, твои вопросы интересны, но лишь тебе, так как испытателю.
Вся суть в понимании, что такое индуктивность и как мы ее замеряем.
Одно понятно, что трансформатор с индуктивностью в Гн, при закорачивании выходной обмотки превращается в десятки мГн.
Объясни почему так при переменном сигнале и что происходит в импульсном режиме?

В тех роликах, которые выкладывал Ракарский, обсуждался не трансформатор, а дроссель имеющий свою собственную резонансную частоту. Такой многовитковый дроссель с достаточно длинным проводом уже нельзя рассматривать как трансформатор, а обмотку как чистую индуктивность - это усилитель тока со свойствами, которые я выкладывал в посте # 461 стр. 22. Замкни в трансформаторе первичную обмотку со вторичной в параллель и попытайся найти резонанс.