- по вопросам регистрации на форуме / for registration on the forum: cyberenergyruforum@gmail.com

Настройка резонатора на пульсации электростат. поля от Владимир ФР

Изучение волновых процессов в однородных цепях с распределенными параметрами и основных режимов работы однородных цепей с распределенными параметрами при гармоническом воздействии.
dynatron
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 23 сен 2017, 16:27
Репутация: 616

Re: Настройка резонатора на пульсации электростат. поля от Владимир ФР

Сообщение dynatron »

Alfic писал(а): 06 дек 2021, 01:12
Владимир ФР писал(а): 06 дек 2021, 00:11
Одна четверть полуволновой катушки эквивалентна индуктивности, другая ёмкости, в целом, как эквивалент последовательного колебательного контура.
Никаких искр в ней нет, и меня никогда не интересовало в какую сторону закручиваются или откручиваются заряды. Если у вас есть такой прибор или датчик, интересно будет его увидеть, но для практического применения в обсуждаемой конструкции он и не нужен. Давайте не усложнять философией, а пользоваться стандартными приборами и датчиками электрического, магнитного поля, измерять или оценивать частоту, фазу, уровень сигналов, в пределах принятых в электротехнике единиц измерения. Ток в катушке будет за счёт разницы потенциалов с резонансной частотой на концах катушки.
Ваш текст, без уточнений, смахивает на бред! Вы или на самом деле не знаете этих уточнений и фантазируете или хз...
Полуволновая резонансная линия будет иметь параметры описанные Вами (эквивалент последовательного контура) только при определённых условиях!
Полуволновая резонансная линия это повторитель!
Я когда то показывал видео как раз про полуволновую катушку (резонансную линию). Сопротивление на входе её равно сопротивлению на выходе.
Это не смахивает, это бред чистейшей воды.
В полуволновой линии нет и не можжет быть никакой стоячей волны, это чушь необразованного индейца)
Длина провода катушки тесла расчитывается из расчета N+1, где N четное количество четвертей длины волны. Т.е. получаем линию у которой с однгой стороны пучность тока с другой пучность напряжения.
полукволновая катушка возможна когда индуктор находится в центре, тогда это уже не полуволновая катуцшка а две четьволнговые с узлом напржения в центре и пучностями по краям.
А то что там калякает владимир, это никакой психиатрией объяснить нельзя, оно вжизни работать не будент и не работает, он просто пытается спамить и вешать лапшу людям которые в этом не разбираются, важно надувая при этом сопли :biggrin:
#358
Alfic
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 07 май 2017, 02:13
Репутация: 33

Re: Настройка резонатора на пульсации электростат. поля от Владимир ФР

Сообщение Alfic »

Владимир ФР писал(а): 06 дек 2021, 02:00
Alfic писал(а): 06 дек 2021, 01:12
Владимир ФР писал(а): 06 дек 2021, 00:11
Одна четверть полуволновой катушки эквивалентна индуктивности, другая ёмкости, в целом, как эквивалент последовательного колебательного контура.
Никаких искр в ней нет, и меня никогда не интересовало в какую сторону закручиваются или откручиваются заряды. Если у вас есть такой прибор или датчик, интересно будет его увидеть, но для практического применения в обсуждаемой конструкции он и не нужен. Давайте не усложнять философией, а пользоваться стандартными приборами и датчиками электрического, магнитного поля, измерять или оценивать частоту, фазу, уровень сигналов, в пределах принятых в электротехнике единиц измерения. Ток в катушке будет за счёт разницы потенциалов с резонансной частотой на концах катушки.
Ваш текст, без уточнений, смахивает на бред! Вы или на самом деле не знаете этих уточнений и фантазируете или хз...
Полуволновая резонансная линия будет иметь параметры описанные Вами (эквивалент последовательного контура) только при определённых условиях!
Полуволновая резонансная линия это повторитель!
Я когда то показывал видео как раз про полуволновую катушку (резонансную линию). Сопротивление на входе её равно сопротивлению на выходе.
Вы под моим видео комментировали, что это элементарно - вам удалось повторить и получить такие же результаты? найти на своей катушке узлы и пучности токов и напряжений, найти разницу между одной и другой четвертью катушки? Полуволновая линия требует соблюдения очень точных условий. А ведь я показывал свою катушку из остатков провода и возбуждал фольгой из сигаретной пачки, причём никакой нагрузки на генератор не было, даже небольшой рост потенциала наблюдал, что свидетельствует об отрицательном значении входного сопротивления. И это ещё далеко до предела настройки, провод оказался коротким, возможно даже предела точности нет, но я хотел показать простоту эксперимента, не более того. "Полуволновая резонансная линия это повторитель" - повторитель чего? Все мои уточнения выкладывал в виде цитат из учебников, графиков, рисунков, спектрограмм, и всегда находил подтверждение на практике. Дайте вашу ссылку на видео, мне будет интересно посмотреть.
Трудно общаться с человеком который дальше своего носа ничего не видит (дальше своей теории) и подгоняет физику под неё!
Как Вы изучаете резонансные линии если до сих пор не знаете, что такое повторитель в этих резонансных линиях?! :negative: Это повторитель сопротивления!

(Видео Вы уже смотрели, но ничего не поняли)
#359
Владимир ФР
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 57

Re: Настройка резонатора на пульсации электростат. поля от Владимир ФР

Сообщение Владимир ФР »

Alfic писал(а): 06 дек 2021, 12:42
Владимир ФР писал(а): 06 дек 2021, 02:00
Alfic писал(а): 06 дек 2021, 01:12
Владимир ФР писал(а): 06 дек 2021, 00:11
Одна четверть полуволновой катушки эквивалентна индуктивности, другая ёмкости, в целом, как эквивалент последовательного колебательного контура.
Никаких искр в ней нет, и меня никогда не интересовало в какую сторону закручиваются или откручиваются заряды. Если у вас есть такой прибор или датчик, интересно будет его увидеть, но для практического применения в обсуждаемой конструкции он и не нужен. Давайте не усложнять философией, а пользоваться стандартными приборами и датчиками электрического, магнитного поля, измерять или оценивать частоту, фазу, уровень сигналов, в пределах принятых в электротехнике единиц измерения. Ток в катушке будет за счёт разницы потенциалов с резонансной частотой на концах катушки.
Ваш текст, без уточнений, смахивает на бред! Вы или на самом деле не знаете этих уточнений и фантазируете или хз...
Полуволновая резонансная линия будет иметь параметры описанные Вами (эквивалент последовательного контура) только при определённых условиях!
Полуволновая резонансная линия это повторитель!
Я когда то показывал видео как раз про полуволновую катушку (резонансную линию). Сопротивление на входе её равно сопротивлению на выходе.
Вы под моим видео комментировали, что это элементарно - вам удалось повторить и получить такие же результаты? найти на своей катушке узлы и пучности токов и напряжений, найти разницу между одной и другой четвертью катушки? Полуволновая линия требует соблюдения очень точных условий. А ведь я показывал свою катушку из остатков провода и возбуждал фольгой из сигаретной пачки, причём никакой нагрузки на генератор не было, даже небольшой рост потенциала наблюдал, что свидетельствует об отрицательном значении входного сопротивления. И это ещё далеко до предела настройки, провод оказался коротким, возможно даже предела точности нет, но я хотел показать простоту эксперимента, не более того. "Полуволновая резонансная линия это повторитель" - повторитель чего? Все мои уточнения выкладывал в виде цитат из учебников, графиков, рисунков, спектрограмм, и всегда находил подтверждение на практике. Дайте вашу ссылку на видео, мне будет интересно посмотреть.
Трудно общаться с человеком который дальше своего носа ничего не видит (дальше своей теории) и подгоняет физику под неё!
Как Вы изучаете резонансные линии если до сих пор не знаете, что такое повторитель в этих резонансных линиях?! :negative: Это повторитель сопротивления!

(Видео Вы уже смотрели, но ничего не поняли)
Ваша беда в том, что вы видите дальше своего носа, т.е. видите то, чего нет, чего не видите. Ваше видео основано на том, что автор указывает пальцем, и уверяет, что там что-то ДОЛЖНО БЫТЬ – кому должно, и почему должно? Это и есть «подгонка физики». Я показывал датчиком на практике, что на моей катушке это «что-то» ЕСТЬ и где конкретно ЕСТЬ, показал контрольные точки. Дайте определение термину «повторитель сопротивления», и каким боком этот термин применим к резонирующей катушке? Что вы увидели «дальше теории» в моём эксперименте? Я доказывал лишь полное соответствие теории. Что можно понять из вашего видео? Увидел нерабочий макет и философские рассуждения автора.
#360
Аватара пользователя
Nikola
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 03 июн 2017, 22:12
Репутация: 297

Re: Настройка резонатора на пульсации электростат. поля от Владимир ФР

Сообщение Nikola »

Alfic писал(а): 06 дек 2021, 12:42 ... Это повторитель сопротивления!

(Видео Вы уже смотрели, но ничего не поняли)
Я так понимаю КСВ это коэффициент стоячей волны? Если волна попала в провод, должно произойти или излучение или отражение назад. Такое впечатление, что в видео при определенной частоте это отражение и происходит при каком то количестве витков, а остальная намотка уже роли не играет. Подключена нагрузка к остальной обмотке, или она закорочена или в обрыве, уже не важно.
#361
Alfic
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 07 май 2017, 02:13
Репутация: 33

Re: Настройка резонатора на пульсации электростат. поля от Владимир ФР

Сообщение Alfic »

Владимир ФР писал(а): 06 дек 2021, 16:34
Alfic писал(а): 06 дек 2021, 12:42
Владимир ФР писал(а): 06 дек 2021, 02:00
Alfic писал(а): 06 дек 2021, 01:12
Владимир ФР писал(а): 06 дек 2021, 00:11
Одна четверть полуволновой катушки эквивалентна индуктивности, другая ёмкости, в целом, как эквивалент последовательного колебательного контура.
Никаких искр в ней нет, и меня никогда не интересовало в какую сторону закручиваются или откручиваются заряды. Если у вас есть такой прибор или датчик, интересно будет его увидеть, но для практического применения в обсуждаемой конструкции он и не нужен. Давайте не усложнять философией, а пользоваться стандартными приборами и датчиками электрического, магнитного поля, измерять или оценивать частоту, фазу, уровень сигналов, в пределах принятых в электротехнике единиц измерения. Ток в катушке будет за счёт разницы потенциалов с резонансной частотой на концах катушки.
Ваш текст, без уточнений, смахивает на бред! Вы или на самом деле не знаете этих уточнений и фантазируете или хз...
Полуволновая резонансная линия будет иметь параметры описанные Вами (эквивалент последовательного контура) только при определённых условиях!
Полуволновая резонансная линия это повторитель!
Я когда то показывал видео как раз про полуволновую катушку (резонансную линию). Сопротивление на входе её равно сопротивлению на выходе.
Вы под моим видео комментировали, что это элементарно - вам удалось повторить и получить такие же результаты? найти на своей катушке узлы и пучности токов и напряжений, найти разницу между одной и другой четвертью катушки? Полуволновая линия требует соблюдения очень точных условий. А ведь я показывал свою катушку из остатков провода и возбуждал фольгой из сигаретной пачки, причём никакой нагрузки на генератор не было, даже небольшой рост потенциала наблюдал, что свидетельствует об отрицательном значении входного сопротивления. И это ещё далеко до предела настройки, провод оказался коротким, возможно даже предела точности нет, но я хотел показать простоту эксперимента, не более того. "Полуволновая резонансная линия это повторитель" - повторитель чего? Все мои уточнения выкладывал в виде цитат из учебников, графиков, рисунков, спектрограмм, и всегда находил подтверждение на практике. Дайте вашу ссылку на видео, мне будет интересно посмотреть.
Трудно общаться с человеком который дальше своего носа ничего не видит (дальше своей теории) и подгоняет физику под неё!
Как Вы изучаете резонансные линии если до сих пор не знаете, что такое повторитель в этих резонансных линиях?! :negative: Это повторитель сопротивления!

(Видео Вы уже смотрели, но ничего не поняли)
Ваша беда в том, что вы видите дальше своего носа, т.е. видите то, чего нет, чего не видите. Ваше видео основано на том, что автор указывает пальцем, и уверяет, что там что-то ДОЛЖНО БЫТЬ – кому должно, и почему должно? Это и есть «подгонка физики». Я показывал датчиком на практике, что на моей катушке это «что-то» ЕСТЬ и где конкретно ЕСТЬ, показал контрольные точки. Дайте определение термину «повторитель сопротивления», и каким боком этот термин применим к резонирующей катушке? Что вы увидели «дальше теории» в моём эксперименте? Я доказывал лишь полное соответствие теории. Что можно понять из вашего видео? Увидел нерабочий макет и философские рассуждения автора.
Я читаю комментарии Динатрона на ваши сообщения и периодически думаю, что он очень резко реагирует на ваши сообщения, но... начинаю понимать его. Такую глупость нести как вы надо умудриться.
На видео я вам показал работу длинной полуволновой резонансной линии свёрнутой в катушку! Показал не от балды, а прибором измеряющим резонансное сопротивление длинной линии! Любой человек разбирающийся в волновых резонансах и резонансных линиях и просто радиолюбитель поймут, что я показал, а вам увы это не дано! Вы хрень несёте и умиляетесь этим!
Вы тормоз, "уважаемый"!
Дайте определение термину «повторитель сопротивления»
Как вы любите говорить: возьмите научную литературу по резонансным линиям и найдёте там ответ! :diablo:
Что можно понять из вашего видео?
Вам ничего! Вам ещё учиться и учиться!
#362
Alfic
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 07 май 2017, 02:13
Репутация: 33

Re: Настройка резонатора на пульсации электростат. поля от Владимир ФР

Сообщение Alfic »

Nikola писал(а): 06 дек 2021, 18:18
Alfic писал(а): 06 дек 2021, 12:42 ... Это повторитель сопротивления!

(Видео Вы уже смотрели, но ничего не поняли)
Я так понимаю КСВ это коэффициент стоячей волны? Если волна попала в провод, должно произойти или излучение или отражение назад. Такое впечатление, что в видео при определенной частоте это отражение и происходит при каком то количестве витков, а остальная намотка уже роли не играет. Подключена нагрузка к остальной обмотке, или она закорочена или в обрыве, уже не важно.
Про КСВ Вы правильно понимаете, но в видео показано, что длинная резонансная линия длинной в половину волны является повторителем, то есть какое сопротивление подключено в виде источника, такое будет и на выходе.
Поясню: если вы подключите на вход полуволновой линии генератор с высоким внутренним сопротивлением и высоким напряжением, то на выходе тоже будет высокое напряжение и высокое сопротивление. Если на вход подключите генератор с низким напряжением и низким сопротивлением (что я и показал на видео), то на выходе будет низкое напряжение и низкое сопротивление!
А вот если взять 1/4 линию (или как говорил Тесла нечётное число четвертей), то если на входе генератор с низким сопротивлением то на выходе будет высокое сопротивление (классический трансформатор Тесла) и наоборот.
#363
Владимир ФР
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 57

Re: Настройка резонатора на пульсации электростат. поля от Владимир ФР

Сообщение Владимир ФР »

Nikola писал(а): 06 дек 2021, 18:18
Alfic писал(а): 06 дек 2021, 12:42 ... Это повторитель сопротивления!

(Видео Вы уже смотрели, но ничего не поняли)
Я так понимаю КСВ это коэффициент стоячей волны? Если волна попала в провод, должно произойти или излучение или отражение назад. Такое впечатление, что в видео при определенной частоте это отражение и происходит при каком то количестве витков, а остальная намотка уже роли не играет. Подключена нагрузка к остальной обмотке, или она закорочена или в обрыве, уже не важно.
Всё так просто? Почти в любой катушке всегда можно определить КСВ, а что он даёт в результате? Вы получите стоячую волну, но её не обнаружите, она будет задавлена LC резонансом, где С – межвитковая ёмкость. Эту ёмкость невозможно рассчитать или измерить, лишь очень приблизительно оценить. Но на резонансной частоте LC, волновое сопротивление будет иметь комплексный характер и оно будет довольно большим, следовательно ток очень малый, по сравнению с LC. Получите обычный, несогласованный с волновым, резонанс LC со всеми вытекающими последствиями – при малейшем внешнем воздействии этот резонанс будет плавать, а о стабильной энергии в нагрузке придётся забыть. Вы сами попробуйте, сначала одну обмотку, настройте ей, потом съёмную, а потом сделайте выводы. И не рассчитывайте, что вам удастся настроить за один день не имея предварительного опыта.
#364
WILL
Администратор
Сообщения: 5022
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 18:49
Репутация: 477
Откуда: Гиперборея
Контактная информация:

Re: Настройка резонатора на пульсации электростат. поля от Владимир ФР

Сообщение WILL »

Владимир ФР писал(а): 06 дек 2021, 19:36
Nikola писал(а): 06 дек 2021, 18:18
Alfic писал(а): 06 дек 2021, 12:42 ... Это повторитель сопротивления!

(Видео Вы уже смотрели, но ничего не поняли)
Я так понимаю КСВ это коэффициент стоячей волны? Если волна попала в провод, должно произойти или излучение или отражение назад. Такое впечатление, что в видео при определенной частоте это отражение и происходит при каком то количестве витков, а остальная намотка уже роли не играет. Подключена нагрузка к остальной обмотке, или она закорочена или в обрыве, уже не важно.
Всё так просто? Почти в любой катушке всегда можно определить КСВ, а что он даёт в результате? Вы получите стоячую волну, но её не обнаружите, она будет задавлена LC резонансом, где С – межвитковая ёмкость. Эту ёмкость невозможно рассчитать или измерить, лишь очень приблизительно оценить. Но на резонансной частоте LC, волновое сопротивление будет иметь комплексный характер и оно будет довольно большим, следовательно ток очень малый, по сравнению с LC. Получите обычный, несогласованный с волновым, резонанс LC со всеми вытекающими последствиями – при малейшем внешнем воздействии этот резонанс будет плавать, а о стабильной энергии в нагрузке придётся забыть. Вы сами попробуйте, сначала одну обмотку, настройте ей, потом съёмную, а потом сделайте выводы. И не рассчитывайте, что вам удастся настроить за один день не имея предварительного опыта.
вопрос вам Владимир на засыпку, если мы возбуждаем ту же катушку Тесла, с помощью искровой накачки (ударная накачка), как себя ведут в этом случае LC и волновой резонанс, это первое и второе, в зависимости от силы удара (в данном случае от емкости контурного конденсатора на индукторе), как идёт распределение LC и волновой резонанса?
По всем возникшим вопросам или предложениям обращаться по адресам!
Email: Will7718774@gmail.com
Email: Cerp2012@yandex.ru
Telegram: @AntonDremlyuga1
#365
Аватара пользователя
Nikola
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 03 июн 2017, 22:12
Репутация: 297

Re: Настройка резонатора на пульсации электростат. поля от Владимир ФР

Сообщение Nikola »

Alfic писал(а): 06 дек 2021, 19:10
Про КСВ Вы правильно понимаете, но в видео показано, что длинная резонансная линия длинной в половину волны является повторителем, то есть какое сопротивление подключено в виде источника, такое будет и на выходе...
Ну, я так понял, что по средине катушки будет высокое сопротивление, если подано с низким сопротивлением. Потом вторая часть катушки с высокого опять делает низкое. А если ещё одну часть катушки добавить, будет опять высокое ? Ну и так можно регулировать добавлением четвертей, так сказать?
#366
Alfic
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 07 май 2017, 02:13
Репутация: 33

Re: Настройка резонатора на пульсации электростат. поля от Владимир ФР

Сообщение Alfic »

Nikola писал(а): 06 дек 2021, 20:02
Alfic писал(а): 06 дек 2021, 19:10
Про КСВ Вы правильно понимаете, но в видео показано, что длинная резонансная линия длинной в половину волны является повторителем, то есть какое сопротивление подключено в виде источника, такое будет и на выходе...
Ну, я так понял, что по средине катушки будет высокое сопротивление, если подано с низким сопротивлением. Потом вторая часть катушки с высокого опять делает низкое. А если ещё одну часть катушки добавить, будет опять высокое ?
Правильно.
Ну и так можно регулировать добавлением четвертей, так сказать?
На счёт регулировать, не понял.
#367
Аватара пользователя
Nikola
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 03 июн 2017, 22:12
Репутация: 297

Re: Настройка резонатора на пульсации электростат. поля от Владимир ФР

Сообщение Nikola »

Alfic писал(а): 06 дек 2021, 21:26
На счёт регулировать, не понял.
Ну, если после той катушки что в видео, добавить ещё пол катушки, получится три четвертьволновых катушки, так? И на выходе этих катушек уже будет высокое сопротивление и напряжение. Это я по ,,не чётному числу четвертей,, -
А вот если взять 1/4 линию (или как говорил Тесла нечётное число четвертей), то если на входе генератор с низким сопротивлением то на выходе будет высокое сопротивление (классический трансформатор Тесла) и наоборот.
Добавляя четвертьволновые катушки, как вагоны, можно получать то высокое сопротивление то низкое.
#368
Alfic
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 07 май 2017, 02:13
Репутация: 33

Re: Настройка резонатора на пульсации электростат. поля от Владимир ФР

Сообщение Alfic »

Nikola писал(а): 06 дек 2021, 21:52
Alfic писал(а): 06 дек 2021, 21:26
На счёт регулировать, не понял.
Ну, если после той катушки что в видео, добавить ещё пол катушки, получится три четвертьволновых катушки, так? И на выходе этих катушек уже будет высокое сопротивление и напряжение. Это я по ,,не чётному числу четвертей,, -
А вот если взять 1/4 линию (или как говорил Тесла нечётное число четвертей), то если на входе генератор с низким сопротивлением то на выходе будет высокое сопротивление (классический трансформатор Тесла) и наоборот.
Добавляя четвертьволновые катушки, как вагоны, можно получать то высокое сопротивление то низкое.
:smile:
Это верно, но зачем делать такой паровоз из катушек когда можно обойтись только двумя?!
1/4 - один вариант, 2/4 - второй вариант, всё, больше не надо катушек!
#369
Аватара пользователя
Nikola
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 03 июн 2017, 22:12
Репутация: 297

Re: Настройка резонатора на пульсации электростат. поля от Владимир ФР

Сообщение Nikola »

Alfic писал(а): 06 дек 2021, 22:02
Это верно, но зачем делать такой паровоз из катушек когда можно обойтись только двумя?!
1/4 - один вариант, 2/4 - второй вариант, всё, больше не надо катушек!
Хотел понять сам принцип. Теперь понял, спасибо.
#370
Владимир ФР
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 57

Re: Настройка резонатора на пульсации электростат. поля от Владимир ФР

Сообщение Владимир ФР »

Alfic писал(а): 06 дек 2021, 19:10
Nikola писал(а): 06 дек 2021, 18:18
Alfic писал(а): 06 дек 2021, 12:42 ... Это повторитель сопротивления!

(Видео Вы уже смотрели, но ничего не поняли)
Я так понимаю КСВ это коэффициент стоячей волны? Если волна попала в провод, должно произойти или излучение или отражение назад. Такое впечатление, что в видео при определенной частоте это отражение и происходит при каком то количестве витков, а остальная намотка уже роли не играет. Подключена нагрузка к остальной обмотке, или она закорочена или в обрыве, уже не важно.
Про КСВ Вы правильно понимаете, но в видео показано, что длинная резонансная линия длинной в половину волны является повторителем, то есть какое сопротивление подключено в виде источника, такое будет и на выходе.
Поясню: если вы подключите на вход полуволновой линии генератор с высоким внутренним сопротивлением и высоким напряжением, то на выходе тоже будет высокое напряжение и высокое сопротивление. Если на вход подключите генератор с низким напряжением и низким сопротивлением (что я и показал на видео), то на выходе будет низкое напряжение и низкое сопротивление!
А вот если взять 1/4 линию (или как говорил Тесла нечётное число четвертей), то если на входе генератор с низким сопротивлением то на выходе будет высокое сопротивление (классический трансформатор Тесла) и наоборот.
Укажите первоисточник, из которого вы сделали выводы по поводу входного и выходного сопротивления полуволнового вибратора. В режиме ХХ на разомкнутом конце всегда будет бесконечно большое выходное сопротивление, по какой причине оно должно измениться? Я не буду спорить, положительный результат станет критерием истины. А вы сделайте эксперимент: возьмите любой трансформатор, один провод вторичной обмотки заземлите, а к другому, свободному концу подключите утюг, замкнув оба конца шнура. Какая нагрузка будет на любой трансформатор? Нагрузка изолирована в пространстве висит. Может ли измениться входное и выходное сопротивление утюга?
#371
WILL
Администратор
Сообщения: 5022
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 18:49
Репутация: 477
Откуда: Гиперборея
Контактная информация:

Re: Настройка резонатора на пульсации электростат. поля от Владимир ФР

Сообщение WILL »

WILL писал(а): 06 дек 2021, 19:57
Владимир ФР писал(а): 06 дек 2021, 19:36
Nikola писал(а): 06 дек 2021, 18:18
Alfic писал(а): 06 дек 2021, 12:42 ... Это повторитель сопротивления!

(Видео Вы уже смотрели, но ничего не поняли)
Я так понимаю КСВ это коэффициент стоячей волны? Если волна попала в провод, должно произойти или излучение или отражение назад. Такое впечатление, что в видео при определенной частоте это отражение и происходит при каком то количестве витков, а остальная намотка уже роли не играет. Подключена нагрузка к остальной обмотке, или она закорочена или в обрыве, уже не важно.
Всё так просто? Почти в любой катушке всегда можно определить КСВ, а что он даёт в результате? Вы получите стоячую волну, но её не обнаружите, она будет задавлена LC резонансом, где С – межвитковая ёмкость. Эту ёмкость невозможно рассчитать или измерить, лишь очень приблизительно оценить. Но на резонансной частоте LC, волновое сопротивление будет иметь комплексный характер и оно будет довольно большим, следовательно ток очень малый, по сравнению с LC. Получите обычный, несогласованный с волновым, резонанс LC со всеми вытекающими последствиями – при малейшем внешнем воздействии этот резонанс будет плавать, а о стабильной энергии в нагрузке придётся забыть. Вы сами попробуйте, сначала одну обмотку, настройте ей, потом съёмную, а потом сделайте выводы. И не рассчитывайте, что вам удастся настроить за один день не имея предварительного опыта.
вопрос вам Владимир на засыпку, если мы возбуждаем ту же катушку Тесла, с помощью искровой накачки (ударная накачка), как себя ведут в этом случае LC и волновой резонанс, это первое и второе, в зависимости от силы удара (в данном случае от емкости контурного конденсатора на индукторе), как идёт распределение LC и волновой резонанса?
дополнительно к своему посту...
По всем возникшим вопросам или предложениям обращаться по адресам!
Email: Will7718774@gmail.com
Email: Cerp2012@yandex.ru
Telegram: @AntonDremlyuga1
#372
Владимир ФР
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 57

Re: Настройка резонатора на пульсации электростат. поля от Владимир ФР

Сообщение Владимир ФР »

... Это повторитель сопротивления!

(Видео Вы уже смотрели, но ничего не поняли)
Я так понимаю КСВ это коэффициент стоячей волны? Если волна попала в провод, должно произойти или излучение или отражение назад. Такое впечатление, что в видео при определенной частоте это отражение и происходит при каком то количестве витков, а остальная намотка уже роли не играет. Подключена нагрузка к остальной обмотке, или она закорочена или в обрыве, уже не важно.
Всё так просто? Почти в любой катушке всегда можно определить КСВ, а что он даёт в результате? Вы получите стоячую волну, но её не обнаружите, она будет задавлена LC резонансом, где С – межвитковая ёмкость. Эту ёмкость невозможно рассчитать или измерить, лишь очень приблизительно оценить. Но на резонансной частоте LC, волновое сопротивление будет иметь комплексный характер и оно будет довольно большим, следовательно ток очень малый, по сравнению с LC. Получите обычный, несогласованный с волновым, резонанс LC со всеми вытекающими последствиями – при малейшем внешнем воздействии этот резонанс будет плавать, а о стабильной энергии в нагрузке придётся забыть. Вы сами попробуйте, сначала одну обмотку, настройте ей, потом съёмную, а потом сделайте выводы. И не рассчитывайте, что вам удастся настроить за один день не имея предварительного опыта.
вопрос вам Владимир на засыпку, если мы возбуждаем ту же катушку Тесла, с помощью искровой накачки (ударная накачка), как себя ведут в этом случае LC и волновой резонанс, это первое и второе, в зависимости от силы удара (в данном случае от емкости контурного конденсатора на индукторе), как идёт распределение LC и волновой резонанса?
Прямой разряд конденсатора на индуктор через искровой промежуток крайне неэффективен, сопротивление искрового промежутка Тесла определил 18 Ом. Не интересовался, всегда, или для конкретной установки. Этот способ Тесла использовал для передатчиков, целью было получить максимальное напряжение в антенне на 1/4 волны. На индукторе получалась серия затухающих колебаний, имеющих отличную от частоты резонанса вторички. При использовании управляемых разрядов в индуктор поступал только один импульс, который возбуждал во вторичке LC резонанс и затухающие колебания, т.к. частота разрядов была намного ниже резонансной. Тесла использовал и LC резонанс, но заявлял, что при настройке с волновым, эффективность резко возрастает. Это самые первые опыты Тесла и практического интереса не представляют. Искрилки Тесла забраковал как бесперспективные. А опыты с возбуждением индуктора и конденсатора, как параллельного КК, который возбуждая вторичную обмотку, проявлял признаки резонанса с ней, то есть проявлялись условия воздействия вторичной на индуктор, то Тесла предупреждал о рискованности такого режима, устройство могло выйти из управляемого режима. Это самая интересная тема! Возможно преждевременно пишу, но в настоящее время мои эксперименты в этом направлении и результаты исследований будут позже. Как мы можем достичь взаимного влияния двух LC обмоток? При любых значениях LC, при условии одной и той же частоты резонанса. Но это будут вынужденные колебания, и при расстройке одного из резонансов, система накроется. А если это будут волновые резонансы, совмещённые с LC, то у нас возникает возможность взаимного влияния, взаимной поддержки и стабильности двух обмоток на разных частотах, кратных 1/4 , на гармониках свободных колебаний. Это как раз соответствует механической модели синхронизации метрономов, которая меня так задела. Синхронизировать всю систему можно возбуждая лишь один любой из них. Общая синхронизация и синфазность системы в электрическом варианте должна обеспечиваться за счёт того, что в обеих обмотках будут одни и те же гармоники кратные 1/4, 1/8, 1/12 … и т.д., благодаря свободным колебаниям, что при LC резонансе невозможно, по причине вынужденных колебаний.
#373
WILL
Администратор
Сообщения: 5022
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 18:49
Репутация: 477
Откуда: Гиперборея
Контактная информация:

Re: Настройка резонатора на пульсации электростат. поля от Владимир ФР

Сообщение WILL »

Владимир ФР писал(а): 07 дек 2021, 15:57
... Это повторитель сопротивления!

(Видео Вы уже смотрели, но ничего не поняли)
Я так понимаю КСВ это коэффициент стоячей волны? Если волна попала в провод, должно произойти или излучение или отражение назад. Такое впечатление, что в видео при определенной частоте это отражение и происходит при каком то количестве витков, а остальная намотка уже роли не играет. Подключена нагрузка к остальной обмотке, или она закорочена или в обрыве, уже не важно.
Всё так просто? Почти в любой катушке всегда можно определить КСВ, а что он даёт в результате? Вы получите стоячую волну, но её не обнаружите, она будет задавлена LC резонансом, где С – межвитковая ёмкость. Эту ёмкость невозможно рассчитать или измерить, лишь очень приблизительно оценить. Но на резонансной частоте LC, волновое сопротивление будет иметь комплексный характер и оно будет довольно большим, следовательно ток очень малый, по сравнению с LC. Получите обычный, несогласованный с волновым, резонанс LC со всеми вытекающими последствиями – при малейшем внешнем воздействии этот резонанс будет плавать, а о стабильной энергии в нагрузке придётся забыть. Вы сами попробуйте, сначала одну обмотку, настройте ей, потом съёмную, а потом сделайте выводы. И не рассчитывайте, что вам удастся настроить за один день не имея предварительного опыта.
вопрос вам Владимир на засыпку, если мы возбуждаем ту же катушку Тесла, с помощью искровой накачки (ударная накачка), как себя ведут в этом случае LC и волновой резонанс, это первое и второе, в зависимости от силы удара (в данном случае от емкости контурного конденсатора на индукторе), как идёт распределение LC и волновой резонанса?
Прямой разряд конденсатора на индуктор через искровой промежуток крайне неэффективен, сопротивление искрового промежутка Тесла определил 18 Ом. Не интересовался, всегда, или для конкретной установки. Этот способ Тесла использовал для передатчиков, целью было получить максимальное напряжение в антенне на 1/4 волны. На индукторе получалась серия затухающих колебаний, имеющих отличную от частоты резонанса вторички. При использовании управляемых разрядов в индуктор поступал только один импульс, который возбуждал во вторичке LC резонанс и затухающие колебания, т.к. частота разрядов была намного ниже резонансной. Тесла использовал и LC резонанс, но заявлял, что при настройке с волновым, эффективность резко возрастает. Это самые первые опыты Тесла и практического интереса не представляют. Искрилки Тесла забраковал как бесперспективные. А опыты с возбуждением индуктора и конденсатора, как параллельного КК, который возбуждая вторичную обмотку, проявлял признаки резонанса с ней, то есть проявлялись условия воздействия вторичной на индуктор, то Тесла предупреждал о рискованности такого режима, устройство могло выйти из управляемого режима. Это самая интересная тема! Возможно преждевременно пишу, но в настоящее время мои эксперименты в этом направлении и результаты исследований будут позже. Как мы можем достичь взаимного влияния двух LC обмоток? При любых значениях LC, при условии одной и той же частоты резонанса. Но это будут вынужденные колебания, и при расстройке одного из резонансов, система накроется. А если это будут волновые резонансы, совмещённые с LC, то у нас возникает возможность взаимного влияния, взаимной поддержки и стабильности двух обмоток на разных частотах, кратных 1/4 , на гармониках свободных колебаний. Это как раз соответствует механической модели синхронизации метрономов, которая меня так задела. Синхронизировать всю систему можно возбуждая лишь один любой из них. Общая синхронизация и синфазность системы в электрическом варианте должна обеспечиваться за счёт того, что в обеих обмотках будут одни и те же гармоники кратные 1/4, 1/8, 1/12 … и т.д., благодаря свободным колебаниям, что при LC резонансе невозможно, по причине вынужденных колебаний.
А вот тут вы ошибаетесь, так называемые искрилки Тесла доводил до совершенства, путем создания гашения разряда различными способами, а в том числе и ртутные искровые прерыватели, в чём преимущества искровых прерывателей, это большие пропускные импульсные токи и большое напряжения, а также крутые фронты сигналов и так далее...

Чем обусловлены свободные колебания, только параметрами резонатора...
По всем возникшим вопросам или предложениям обращаться по адресам!
Email: Will7718774@gmail.com
Email: Cerp2012@yandex.ru
Telegram: @AntonDremlyuga1
#374
Владимир ФР
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 57

Re: Настройка резонатора на пульсации электростат. поля от Владимир ФР

Сообщение Владимир ФР »


Прямой разряд конденсатора на индуктор через искровой промежуток крайне неэффективен, сопротивление искрового промежутка Тесла определил 18 Ом. Не интересовался, всегда, или для конкретной установки. Этот способ Тесла использовал для передатчиков, целью было получить максимальное напряжение в антенне на 1/4 волны. На индукторе получалась серия затухающих колебаний, имеющих отличную от частоты резонанса вторички. При использовании управляемых разрядов в индуктор поступал только один импульс, который возбуждал во вторичке LC резонанс и затухающие колебания, т.к. частота разрядов была намного ниже резонансной. Тесла использовал и LC резонанс, но заявлял, что при настройке с волновым, эффективность резко возрастает. Это самые первые опыты Тесла и практического интереса не представляют. Искрилки Тесла забраковал как бесперспективные. А опыты с возбуждением индуктора и конденсатора, как параллельного КК, который возбуждая вторичную обмотку, проявлял признаки резонанса с ней, то есть проявлялись условия воздействия вторичной на индуктор, то Тесла предупреждал о рискованности такого режима, устройство могло выйти из управляемого режима. Это самая интересная тема! Возможно преждевременно пишу, но в настоящее время мои эксперименты в этом направлении и результаты исследований будут позже. Как мы можем достичь взаимного влияния двух LC обмоток? При любых значениях LC, при условии одной и той же частоты резонанса. Но это будут вынужденные колебания, и при расстройке одного из резонансов, система накроется. А если это будут волновые резонансы, совмещённые с LC, то у нас возникает возможность взаимного влияния, взаимной поддержки и стабильности двух обмоток на разных частотах, кратных 1/4 , на гармониках свободных колебаний. Это как раз соответствует механической модели синхронизации метрономов, которая меня так задела. Синхронизировать всю систему можно возбуждая лишь один любой из них. Общая синхронизация и синфазность системы в электрическом варианте должна обеспечиваться за счёт того, что в обеих обмотках будут одни и те же гармоники кратные 1/4, 1/8, 1/12 … и т.д., благодаря свободным колебаниям, что при LC резонансе невозможно, по причине вынужденных колебаний.
А вот тут вы ошибаетесь, так называемые искрилки Тесла доводил до совершенства, путем создания гашения разряда различными способами, а в том числе и ртутные искровые прерыватели, в чём преимущества искровых прерывателей, это большие пропускные импульсные токи и большое напряжения, а также крутые фронты сигналов и так далее...

Чем обусловлены свободные колебания, только параметрами резонатора...
Вы, вероятно, очень давно не читали Лекции Тесла. Стр. 234 Я отказался от индуктора, опасаясь, что он не сможет генерировать качественные волны типа «синусоида», которые были столь важны для создания эффекта резонанса. Если бы не эта проблема, мой труд оказался бы гораздо легче. Еще одной проблемой высокочастотного генератора переменного тока оказалось непостоянство скорости его работы, что могло стать серьезным ограничением сферы его применения. Проводя публичные показы перед слушателями Американского института электротехников, я уже несколько раз сталкивался со сбоем в настройках, после которого требовалась их повторная регулировка. В то время я даже не мог представить себе то, что открыл много времени спустя: этот механизм должен работать на постоянной скорости с минимальной погрешностью оборота между крайними точками нагрузки. Размышляя над этой проблемой, я решил изобрести менее сложное устройство для генерации электрических колебаний.
Для получения надёжных результатов при наблюдении резонанса желательно, да и необходимо, применять генератор, подающий гармонические колебания, так как при разрядном токе результатам наблюдений не всегда можно доверять, поскольку многие явления, которые зависят от скорости изменений, можно получать при различных частотах. Даже при использовании такого генератора можно допустить ошибку. Когда контур соединён с генератором, мы имеем бесконечно большое число значений ёмкости и самоиндукции, которые в различных соотношениях отвечают условиям резонанса. Как и в механике может быть бесконечное множество камертонов, которые отзываются на ноту определённого тона, или нагруженных пружин, имеющих определённую амплитуду колебаний. Но резонанса можно определённо добиться в том случае, когда движение происходит с наибольшей свободой.
Разрядники, для возбуждения передающих трансформаторов, Тесла использовал при довольно низких частотах около 100 кГц. В то время и на таких частотах разрядник был единственным устройством возбуждения. Но у нас же для практического применения требуются частоты до 10 МГц, где разрядник практически не пригоден. При возбуждении на частотах в МГц меандром, обеспечивается простота, экономная и стабильная работа.
#375
WILL
Администратор
Сообщения: 5022
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 18:49
Репутация: 477
Откуда: Гиперборея
Контактная информация:

Re: Настройка резонатора на пульсации электростат. поля от Владимир ФР

Сообщение WILL »

Выдержки из лекции Никола Тесла, прочитанной им перед студентами Колумбийского
Электротехнического университета 20 мая 1891г.
Вложения
Tesla_AboutElectricity.pdf
(267.97 КБ) 89 скачиваний
По всем возникшим вопросам или предложениям обращаться по адресам!
Email: Will7718774@gmail.com
Email: Cerp2012@yandex.ru
Telegram: @AntonDremlyuga1
#376
WILL
Администратор
Сообщения: 5022
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 18:49
Репутация: 477
Откуда: Гиперборея
Контактная информация:

Re: Настройка резонатора на пульсации электростат. поля от Владимир ФР

Сообщение WILL »

доп. лит.

TESLA_pages_1-249.pdf
Вложения
Подробное интервью с Тесла.pdf
(1.04 МБ) 86 скачиваний
TeslaOSC.pdf
(3.7 МБ) 100 скачиваний
tesla-high-freq-coil.pdf
(3.16 МБ) 62 скачивания
TESLA_pages_250-290.pdf
(9.42 МБ) 109 скачиваний
tesla_1910год.pdf
(4.03 МБ) 70 скачиваний
Nikola_Tesla_Part_03_of_03.pdf
(3.93 МБ) 154 скачивания
По всем возникшим вопросам или предложениям обращаться по адресам!
Email: Will7718774@gmail.com
Email: Cerp2012@yandex.ru
Telegram: @AntonDremlyuga1
#377
Владимир ФР
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 57

Re: Настройка резонатора на пульсации электростат. поля от Владимир ФР

Сообщение Владимир ФР »

WILL писал(а): 08 дек 2021, 21:06 Выдержки из лекции Никола Тесла, прочитанной им перед студентами Колумбийского
Электротехнического университета 20 мая 1891г.
Хронологически высокочастотный осциллятор Теслы с искровым разрядником и трансформатором без стального сердечника впервые был описан им в патенте № 454622 от 23 июня 1891 года под названием «Установка для электрического освещения» (на рассмотрение представлен 25 апреля 1891 года). Это первые эксперименты по возбуждению LC резонансов. Но уже в 1992 г. в «Лекции прочитанной в IEE (The Institution of Electrical Engineers) , Лондон, Февраль 1892 г. есть такое утверждение: «В таких экспериментах как сегодняшний мы питаем катушку либо от генератора переменного тока специальной конструкции, который может давать многие тысячи обращений тока в секунду, либо пробойно разряжая конденсатор через первичную обмотку. При этом мы вызываем в во вторичной обмотке колебания с частотой во много сотен тысяч, а если захотим — то и в миллионы, в секунду. И используя любой из этих способов мы вступаем в область еще не изученную.». Открытие стоячих волн (волновой резонанс), состоялось 9 июля 1899 г. Тесла потратил 8 лет своей жизни на ударное возбуждение LC резонансов по причине отсутствия высокочастотных альтернаторов. Вы конечно же вправе применять любой способ возбуждения, потратить любое количество лет на исследования, но почему вы считаете проблемой возбуждение, если пока нет самого возбуждаемого объекта?
#378
Ответить

Вернуться в «Волновые и вихревые процессы»