ветки:
"Тариэль Капанадзе - Tariel Kapanadze"
"Дональд Л. Смит - Donald L. Smith"
"Бредовые идеи (без цензуры)"
"ВОПРОСЫ: Динатрону / Dynatron"


Изменён тариф хостинга, место увеличилось (лимит 25 Гб , занято 11,0 Гб)!
Яндекс Деньги: 410017905565301

Заканчивается оплата хостинга, дней до блокировки: 21.

Сохранения энергии в катушке - L/R

Изучение волновых процессов в однородных цепях с распределенными параметрами и основных режимов работы однородных цепей с распределенными параметрами при гармоническом воздействии.
Ответить
Владимир ФР
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 35

Сохранения энергии в катушке - L/R

Сообщение Владимир ФР »

Позвольте привести 2 цитаты из дневников Тесла:
"Индуктивность меньше на 57,33%. Это еще меньшее значение, чем полученное вчера, но оно, весьма вероятно, близко к максимуму, так как вторичный контур демонстрировал признаки состояния резонанса. Эти эксперименты предупреждают о рискованности доведения обратной реакции вторичной цепи до такой степени. Следует помнить об этом."
"Вторичный контур резонировал в определенной степени, но не так значительно, как в экспериментах, записанных вчера. Снижение индуктивности, обусловленное реакцией вторичного контура, составило на этот раз 52.82%. Примечание. Эти испытания доказывают целесообразность прерывания вторичной цепи на большее число отметок шкалы, когда первичная цепь используется в качестве индуктивности."
Эти цитаты относятся к определению соотношения между первичным и вторичным контуром. Вероятно роль первичной обмотки выполняет обмотка съёма, а вторичная возбуждается от 2-х витков, которые и обеспечивают прерывание вторичной цепи? Тесла предупреждал об опасности самовозбуждения системы? Секрет в доведении до самовозбуждения и прерывании?
#1
as24df
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 23 сен 2020, 21:15
Репутация: 120

Re: Бредовые идеи (без цензуры)

Сообщение as24df »

Коллеги. Помнится в Бунковой ветке мелькал ролик с осцилкой в виде вч несущей промодулированной по амплитуде нарастающей пилой. У кого-нить этот ролик сохранился? Или ссыль на него...
#2
Аватара пользователя
Extint Spin
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 03 апр 2018, 13:29
Репутация: 251
Контактная информация:

Re: Бредовые идеи (без цензуры)

Сообщение Extint Spin »

Владимир ФР писал(а): 28 май 2021, 21:12 Позвольте привести 2 цитаты из дневников Тесла:
"Индуктивность меньше на 57,33%. Это еще меньшее значение, чем полученное вчера, но оно, весьма вероятно, близко к максимуму, так как вторичный контур демонстрировал признаки состояния резонанса. Эти эксперименты предупреждают о рискованности доведения обратной реакции вторичной цепи до такой степени. Следует помнить об этом."
"Вторичный контур резонировал в определенной степени, но не так значительно, как в экспериментах, записанных вчера. Снижение индуктивности, обусловленное реакцией вторичного контура, составило на этот раз 52.82%. Примечание. Эти испытания доказывают целесообразность прерывания вторичной цепи на большее число отметок шкалы, когда первичная цепь используется в качестве индуктивности."
Эти цитаты относятся к определению соотношения между первичным и вторичным контуром. Вероятно роль первичной обмотки выполняет обмотка съёма, а вторичная возбуждается от 2-х витков, которые и обеспечивают прерывание вторичной цепи? Тесла предупреждал об опасности самовозбуждения системы? Секрет в доведении до самовозбуждения и прерывании?
напомнило контуры Юровского. там тоже напрашивается большее число проломов тока вторички, более коротких, но схемотехнику нужно менять
снижение индуктивности соответствует её насыщению, целесообразно организовать поток самоиндукции так, чтоб он был в одну сторону
#3
Владимир ФР
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 35

Re: Бредовые идеи (без цензуры)

Сообщение Владимир ФР »

Extint Spin писал(а): 29 май 2021, 21:36
Владимир ФР писал(а): 28 май 2021, 21:12 Позвольте привести 2 цитаты из дневников Тесла:
"Индуктивность меньше на 57,33%. Это еще меньшее значение, чем полученное вчера, но оно, весьма вероятно, близко к максимуму, так как вторичный контур демонстрировал признаки состояния резонанса. Эти эксперименты предупреждают о рискованности доведения обратной реакции вторичной цепи до такой степени. Следует помнить об этом."
"Вторичный контур резонировал в определенной степени, но не так значительно, как в экспериментах, записанных вчера. Снижение индуктивности, обусловленное реакцией вторичного контура, составило на этот раз 52.82%. Примечание. Эти испытания доказывают целесообразность прерывания вторичной цепи на большее число отметок шкалы, когда первичная цепь используется в качестве индуктивности."
Эти цитаты относятся к определению соотношения между первичным и вторичным контуром. Вероятно роль первичной обмотки выполняет обмотка съёма, а вторичная возбуждается от 2-х витков, которые и обеспечивают прерывание вторичной цепи? Тесла предупреждал об опасности самовозбуждения системы? Секрет в доведении до самовозбуждения и прерывании?
напомнило контуры Юровского. там тоже напрашивается большее число проломов тока вторички, более коротких, но схемотехнику нужно менять
снижение индуктивности соответствует её насыщению, целесообразно организовать поток самоиндукции так, чтоб он был в одну сторону
В чём вы видите сходство, и в чём разницу, между Юровским и Теслой? Как только перешли на жаргон в электродинамике, так и потеряли общий язык в понятиях процессов. Подмена понятий приводит в тупик. Прошло более века после открытия Тесла идеи тока в разомкнутой цепи:
«Сложилась давняя традиция, по причине недостатка опыта работы с колеблющимися токами, по которой считалось, что электрический ток – это нечто, циркулирующее в замкнутом проводящем контуре. Поразительным открытием стал тот факт, что ток может течь в контуре, даже если он разомкнут, и ещё более удивительное, что иногда даже легче создать электрический ток в таких условиях, чем в замкнутой цепи. Но эта старая идея постепенно отступает, даже среди практиков, и вскоре будет совсем забыта.».
А давняя традиция «тока в замкнутой цепи» так и не забыта? Опыта работы с колеблющимися токами так и не приобрели?
#4
Аватара пользователя
Extint Spin
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 03 апр 2018, 13:29
Репутация: 251
Контактная информация:

Re: Бредовые идеи (без цензуры)

Сообщение Extint Spin »

Владимир ФР писал(а): 30 май 2021, 12:17
Extint Spin писал(а): 29 май 2021, 21:36
Владимир ФР писал(а): 28 май 2021, 21:12 Позвольте привести 2 цитаты из дневников Тесла:
"Индуктивность меньше на 57,33%. Это еще меньшее значение, чем полученное вчера, но оно, весьма вероятно, близко к максимуму, так как вторичный контур демонстрировал признаки состояния резонанса. Эти эксперименты предупреждают о рискованности доведения обратной реакции вторичной цепи до такой степени. Следует помнить об этом."
"Вторичный контур резонировал в определенной степени, но не так значительно, как в экспериментах, записанных вчера. Снижение индуктивности, обусловленное реакцией вторичного контура, составило на этот раз 52.82%. Примечание. Эти испытания доказывают целесообразность прерывания вторичной цепи на большее число отметок шкалы, когда первичная цепь используется в качестве индуктивности."
Эти цитаты относятся к определению соотношения между первичным и вторичным контуром. Вероятно роль первичной обмотки выполняет обмотка съёма, а вторичная возбуждается от 2-х витков, которые и обеспечивают прерывание вторичной цепи? Тесла предупреждал об опасности самовозбуждения системы? Секрет в доведении до самовозбуждения и прерывании?
напомнило контуры Юровского. там тоже напрашивается большее число проломов тока вторички, более коротких, но схемотехнику нужно менять
снижение индуктивности соответствует её насыщению, целесообразно организовать поток самоиндукции так, чтоб он был в одну сторону
В чём вы видите сходство, и в чём разницу, между Юровским и Теслой? Как только перешли на жаргон в электродинамике, так и потеряли общий язык в понятиях процессов. Подмена понятий приводит в тупик.
Прошло более века после открытия Тесла идеи тока в разомкнутой цепи:
«Сложилась давняя традиция, по причине недостатка опыта работы с колеблющимися токами, по которой считалось, что электрический ток – это нечто, циркулирующее в замкнутом проводящем контуре. Поразительным открытием стал тот факт, что ток может течь в контуре, даже если он разомкнут, и ещё более удивительное, что иногда даже легче создать электрический ток в таких условиях, чем в замкнутой цепи. Но эта старая идея постепенно отступает, даже среди практиков, и вскоре будет совсем забыта.».
А давняя традиция «тока в замкнутой цепи» так и не забыта? Опыта работы с колеблющимися токами так и не приобрели?
Сходство/различие - это смотря в каком аспекте рассматривать... токи, потенциалы, эп, мп, фазы...
Если во вторичном КЮ убрать конденсатор, один конец разрыва заземлить, а на другой повесить уединённую ёмкость - вот и ТТ.
ТТ преимущественно оперирует потенциалами, а КЮ - токами.
Подмена понятий - а как без этого? Школой и последующими уч.заведениями в нас вложены шаблоны, которые, порой не соответствуют действительности, и электрические процессы нужно рассматривать в контексте газо-гидро динамики, с учётом фазовых состояний и условия сплошности среды. А явления, которые мы называем электрическими или магнитными полями есть разные состояния этой самой среды: ЭП - разность давлений, МП - вращение.
Так вот, анализируя процесс в КЮ, не кажется ли вам, что ТТ все настраивают неправильно? - частота контуров должна быть разной, это обеспечивает разрыв потока, за которым следует реакция среды (см.: кавитация, явления в сверхзвуковом барьере).
Знаете почему ортодоксы от науки запретили эфир? - понимание процессов в этом контексте расширяет сознание..!
#5
Аватара пользователя
Extint Spin
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 03 апр 2018, 13:29
Репутация: 251
Контактная информация:

Re: Бредовые идеи (без цензуры)

Сообщение Extint Spin »

Я про колеса, а в ответ - про насосы...
Нам нужна стабильная частота или эффект сверхгенерации?
Стандартными методами эффекта не достичь, нужна продольная волна, а не волна Герца!
В КЮ эффект достигается прерыванием тока вторички.
В других устройствах это делается либо изменением потенциала по площади, либо формированием солитона.
Резонансы - это только средства достижения предусловий для сверхгенерации, се в них нет.
Присмотритесь к опыту Герона-Мультика по конденсату Бозе - проще не придумаешь, только съём добавить.
#6
Владимир ФР
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 35

Re: Бредовые идеи (без цензуры)

Сообщение Владимир ФР »

Для Тесла была исходным параметром длина проводника, в которой укладывается кратное 1/4 длина волны. Это условие гарантирует абсолютную стабильность частоты, т.к. зависит только от физических свойств проводника. Свивая этот провод в спираль обеспечивается LC резонанс, менее стабильный, но более эффективный, где С конструктивная межвитковая ёмкость. А этот конструктивный резонанс должен быть гармоникой этой же волновой частоты. Не нужно искать макс. и мин. амплитуды для подачи импульса как у Юровского – можно возбуждать резонатор на основной частоте, и иметь умножение энергии на другой частоте, гармонике. Не знаю, подходит ли здесь термин круговая частота, угловая, радиальная, циклическая – но волновая и LC частоты должны быть кратными целому числу и на свободном конце провода в фазе. Что «ТТ все настраивают неправильно» - утверждать нельзя, некоторые просто умалчивают процесс настройки, довольно трудоёмкий, чем я и занимаюсь. Термин ТТ тоже применили неудачно, кроме ТТ, как умножителя напряжения, у Тесла есть и способы умножения энергии (тока). Эфир никто не запрещал, и Тесла упоминал его негативное действие: «Можно начать, скажем, с 1,000 вольт и увеличить величину электродвижущей силы в 50 раз, но невозможно начать со 100,000 вольт и увеличить ее в 10 раз потому, что потери в среде очень велики, особенно при высокой частоте.»
#7
Владимир ФР
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 35

Re: Бредовые идеи (без цензуры)

Сообщение Владимир ФР »

Extint Spin писал(а): 31 май 2021, 13:38 Я про колеса, а в ответ - про насосы...
Нам нужна стабильная частота или эффект сверхгенерации?
Стандартными методами эффекта не достичь, нужна продольная волна, а не волна Герца!
В КЮ эффект достигается прерыванием тока вторички.
В других устройствах это делается либо изменением потенциала по площади, либо формированием солитона.
Резонансы - это только средства достижения предусловий для сверхгенерации, се в них нет.
Присмотритесь к опыту Герона-Мультика по конденсату Бозе - проще не придумаешь, только съём добавить.
Откуда возьмётся сверхгенерация? По закону Максвелла энергия не может покинуть систему, в нашем случае – провод. Подали импульс, он достиг конца провода и отразится к началу, затухнув на сопротивлении самого провода. Если постоянно добавлять к возвращённому импульсу ту же самую энергию, то энергия будет в проводе накапливаться до бесконечности. «Соотношение (L / R) определяет, как долго энергия будет оставаться в системе. Когда создается электрическая система, которой требуется много времени для рассеивания тока, и он индуцируется током быстрее, чем ему позволяют рассеиваться; энергия сильно увеличивается. Это потому, что сохранение энергии не позволяет энергии покинуть эту систему так быстро, как она входит. Поэтому со временем происходит накопление чистой энергии.» Первый вопрос, на который следует дать ответ, звучит так: "Можно ли целенаправленно создавать чистые резонансные эффекты?" И теоретические расчеты и экспериментальная практика показывают, что в Природе подобное невозможно. Это связано с тем, что при увеличении интенсивности колебаний, быстро возрастает негативное воздействие на тело, где происходят колебания, а также на окружающую его среду. Поэтому необходимо контролировать колебания, в противном случае они могут возрастать до бесконечности. Пожалуй, что невозможность создания чистого резонанса, является очень удачным обстоятельством. В противном случае, трудно даже предположить, какими опасностями может грозить даже самый невинный эксперимент. Но вполне возможно произвести резонанс определенного уровня. Величина данного эффекта ограничивается недостаточной проводимостью и эластичностью среды, или фрикционными потерями в целом. (Лекции Тесла)
#8
dynatron
Сообщения: 784
Зарегистрирован: 23 сен 2017, 16:27
Репутация: 611

Re: Бредовые идеи (без цензуры)

Сообщение dynatron »

Владимир, удалите свой бред :lol:
Сделайте хотя бы мультивибратор своими руками сначала, большей чуши чем отражение импульса в проводе я не слышал :lol:
остальная писанина тоже ничем не лучше... В закрытой системе которую вы тут пытаетесь своими словами впарить, с.е. нет и не будет, как и не существует закрытой системы в природе. Разве что только в школьных учебниках :pardon:
Не натягивайте сову на глобус. :biggrin:
#9
Владимир ФР
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 35

Re: Бредовые идеи (без цензуры)

Сообщение Владимир ФР »

dynatron писал(а): 31 май 2021, 18:52 Владимир, удалите свой бред :lol:
Сделайте хотя бы мультивибратор своими руками сначала, большей чуши чем отражение импульса в проводе я не слышал :lol:
остальная писанина тоже ничем не лучше... В закрытой системе которую вы тут пытаетесь своими словами впарить, с.е. нет и не будет, как и не существует закрытой системы в природе. Разве что только в школьных учебниках :pardon:
Не натягивайте сову на глобус. :biggrin:
Видимо до вас слухи не дошли. Я пользовался прибором «измеритель неоднородностей линии» Р5-5, Р5-10, рефлектометр «Рейс -305» - все эти и др. приборы используют принцип отражённого импульса для измерения расстояния до места повреждения в линии, характер повреждения, определения длины линии. Будете пользоваться слухами – будете натягивать сову на глобус.
#10
dynatron
Сообщения: 784
Зарегистрирован: 23 сен 2017, 16:27
Репутация: 611

Re: Бредовые идеи (без цензуры)

Сообщение dynatron »

Я слухами не пользуюсь. А отражается не импульс а бегущая волна при резком измерении волнового сопротивления. Опять нафига писать марки приборов, если можно человеческим языком написать- измеритель КСВ.
Ну чтож продолжайте натягивать сову на глобус и приписывать свои тексты тесле :biggrin:
#11
as24df
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 23 сен 2020, 21:15
Репутация: 120

Re: Бредовые идеи (без цензуры)

Сообщение as24df »

Владимир ФР писал(а): 31 май 2021, 17:48 По закону Максвелла энергия не может покинуть систему, в нашем случае – провод.
А как с теплом быть?
#12
Владимир ФР
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 35

Re: Бредовые идеи (без цензуры)

Сообщение Владимир ФР »

as24df писал(а): 31 май 2021, 21:31
Владимир ФР писал(а): 31 май 2021, 17:48 По закону Максвелла энергия не может покинуть систему, в нашем случае – провод.
А как с теплом быть?
Тепло - это потери в R из формулы времени сохранения энергии в катушке - L/R. "«Коэффициент увеличения (M) определяется как рабочая частота (f), умноженная на отношение (L / R). В форме уравнения MF = f * (L / R). Это уравнение дает приближение относительно потенциала, которым система должна увеличивать электричество или энергию. Существует еще одно требование, чтобы по крайней мере часть вторичной катушки была электрически свободна.». (это формулировка не Тесла, Тесла в дневниках использовал другие, нестандартные обозначения)
#13
dynatron
Сообщения: 784
Зарегистрирован: 23 сен 2017, 16:27
Репутация: 611

Re: Бредовые идеи (без цензуры)

Сообщение dynatron »

as24df писал(а): 31 май 2021, 21:31
Владимир ФР писал(а): 31 май 2021, 17:48 По закону Максвелла энергия не может покинуть систему, в нашем случае – провод.
А как с теплом быть?
Если бы только с теплом)) А , электромагнитное рассеяние энергии... Там активное сопротивление и рядом не стоит на вч :pardon:
Короче болтология Владимира ниочем...
бедная сова :lol:
#14
as24df
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 23 сен 2020, 21:15
Репутация: 120

Re: Бредовые идеи (без цензуры)

Сообщение as24df »

Владимир ФР писал(а): 31 май 2021, 21:57
as24df писал(а): 31 май 2021, 21:31
Владимир ФР писал(а): 31 май 2021, 17:48 По закону Максвелла энергия не может покинуть систему, в нашем случае – провод.
А как с теплом быть?
Тепло - это потери в R из формулы времени сохранения энергии в катушке -
Вы утверждали что
По закону Максвелла энергия не может покинуть систему, в нашем случае – провод.
Т.е провод это система и энергия не может ее покинуть... Так?
Теперь Вы говорите о тепловых потерях...
Вы уж определитесь может энергия покинуть Вашу систему или нет :smile:
#15
Владимир ФР
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 35

Re: Бредовые идеи (без цензуры)

Сообщение Владимир ФР »

as24df писал(а): 31 май 2021, 22:20
Владимир ФР писал(а): 31 май 2021, 21:57
as24df писал(а): 31 май 2021, 21:31
Владимир ФР писал(а): 31 май 2021, 17:48 По закону Максвелла энергия не может покинуть систему, в нашем случае – провод.
А как с теплом быть?
Тепло - это потери в R из формулы времени сохранения энергии в катушке -
Вы утверждали что
По закону Максвелла энергия не может покинуть систему, в нашем случае – провод.
Т.е провод это система и энергия не может ее покинуть... Так?
Теперь Вы говорите о тепловых потерях...
Вы уж определитесь может энергия покинуть Вашу систему или нет :smile:
Нет, не может. Она будет убывать, потери в системе никто не отменял, и если её не пополнить за время L/R, то никакого накопления не будет. Если она пополняется с частотой F, то условия накопления будут выполнены.
#16
as24df
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 23 сен 2020, 21:15
Репутация: 120

Re: Бредовые идеи (без цензуры)

Сообщение as24df »

Владимир ФР писал(а): 31 май 2021, 22:46
as24df писал(а): 31 май 2021, 22:20
Владимир ФР писал(а): 31 май 2021, 21:57
as24df писал(а): 31 май 2021, 21:31
Владимир ФР писал(а): 31 май 2021, 17:48 По закону Максвелла энергия не может покинуть систему, в нашем случае – провод.
А как с теплом быть?
Тепло - это потери в R из формулы времени сохранения энергии в катушке -
Вы утверждали что
По закону Максвелла энергия не может покинуть систему, в нашем случае – провод.
Т.е провод это система и энергия не может ее покинуть... Так?
Теперь Вы говорите о тепловых потерях...
Вы уж определитесь может энергия покинуть Вашу систему или нет :smile:
Нет, не может. Она будет убывать, потери в системе никто не отменял, и если её не пополнить за время L/R, то никакого накопления не будет. Если она пополняется с частотой F, то условия накопления будут выполнены.
Покинуть не может но убывает :biggrin:
Сам-то понял что сказал? :lol:
#17
Владимир ФР
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 35

Re: Бредовые идеи (без цензуры)

Сообщение Владимир ФР »

as24df писал(а): 31 май 2021, 22:49
Владимир ФР писал(а): 31 май 2021, 22:46
as24df писал(а): 31 май 2021, 22:20
Владимир ФР писал(а): 31 май 2021, 21:57
as24df писал(а): 31 май 2021, 21:31
Владимир ФР писал(а): 31 май 2021, 17:48 По закону Максвелла энергия не может покинуть систему, в нашем случае – провод.
А как с теплом быть?
Тепло - это потери в R из формулы времени сохранения энергии в катушке -
Вы утверждали что
По закону Максвелла энергия не может покинуть систему, в нашем случае – провод.
Т.е провод это система и энергия не может ее покинуть... Так?
Теперь Вы говорите о тепловых потерях...
Вы уж определитесь может энергия покинуть Вашу систему или нет :smile:
Нет, не может. Она будет убывать, потери в системе никто не отменял, и если её не пополнить за время L/R, то никакого накопления не будет. Если она пополняется с частотой F, то условия накопления будут выполнены.
Покинуть не может но убывает :biggrin:
Сам-то понял что сказал? :lol:
Имеем катушку со свободным концом, обладающую индуктивностью и распределённой межвитковой ёмкостью - это резонатор, колебательный контур. Возбуждаем контур и в нём накапливается энергия, затем прерываем возбуждение - энергия в системе пропала? исчезла? Нет! Мы видим затухающие колебания, когда накопленная в системе энергия циркулирует в системе растрачиваясь на потерях - показатель добротности. Именно в этом смысл закона Максвелла.
#18
as24df
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 23 сен 2020, 21:15
Репутация: 120

Re: Бредовые идеи (без цензуры)

Сообщение as24df »

Владимир ФР писал(а): 01 июн 2021, 10:12
as24df писал(а): 31 май 2021, 22:49
Владимир ФР писал(а): 31 май 2021, 22:46
as24df писал(а): 31 май 2021, 22:20
Владимир ФР писал(а): 31 май 2021, 21:57
as24df писал(а): 31 май 2021, 21:31
Владимир ФР писал(а): 31 май 2021, 17:48 По закону Максвелла энергия не может покинуть систему, в нашем случае – провод.
А как с теплом быть?
Тепло - это потери в R из формулы времени сохранения энергии в катушке -
Вы утверждали что
По закону Максвелла энергия не может покинуть систему, в нашем случае – провод.
Т.е провод это система и энергия не может ее покинуть... Так?
Теперь Вы говорите о тепловых потерях...
Вы уж определитесь может энергия покинуть Вашу систему или нет :smile:
Нет, не может. Она будет убывать, потери в системе никто не отменял, и если её не пополнить за время L/R, то никакого накопления не будет. Если она пополняется с частотой F, то условия накопления будут выполнены.
Покинуть не может но убывает :biggrin:
Сам-то понял что сказал? :lol:
Имеем катушку со свободным концом, обладающую индуктивностью и распределённой межвитковой ёмкостью - это резонатор, колебательный контур. Возбуждаем контур и в нём накапливается энергия, затем прерываем возбуждение - энергия в системе пропала? исчезла? Нет! Мы видим затухающие колебания, когда накопленная в системе энергия циркулирует в системе растрачиваясь на потерях - показатель добротности. Именно в этом смысл закона Максвелла.
Если колебания затухают значит энергия покидает систему.
Иначе колебания были бы незатухающими, вечными.
Вы же, коллега, утверждали что энергия не может покинуть систему (в данном случае провод)....
Согласитесь что Ваше утверждение: "По закону Максвелла энергия не может покинуть систему, в нашем случае – провод." просто глупость и прекратим бесполезный спор.
#19
Владимир ФР
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 35

Re: Бредовые идеи (без цензуры)

Сообщение Владимир ФР »

as24df писал(а): 01 июн 2021, 11:01
Владимир ФР писал(а): 01 июн 2021, 10:12
as24df писал(а): 31 май 2021, 22:49
Владимир ФР писал(а): 31 май 2021, 22:46
as24df писал(а): 31 май 2021, 22:20
Владимир ФР писал(а): 31 май 2021, 21:57
as24df писал(а): 31 май 2021, 21:31
Владимир ФР писал(а): 31 май 2021, 17:48 По закону Максвелла энергия не может покинуть систему, в нашем случае – провод.
А как с теплом быть?
Тепло - это потери в R из формулы времени сохранения энергии в катушке -
Вы утверждали что
По закону Максвелла энергия не может покинуть систему, в нашем случае – провод.
Т.е провод это система и энергия не может ее покинуть... Так?
Теперь Вы говорите о тепловых потерях...
Вы уж определитесь может энергия покинуть Вашу систему или нет :smile:
Нет, не может. Она будет убывать, потери в системе никто не отменял, и если её не пополнить за время L/R, то никакого накопления не будет. Если она пополняется с частотой F, то условия накопления будут выполнены.
Покинуть не может но убывает :biggrin:
Сам-то понял что сказал? :lol:
Имеем катушку со свободным концом, обладающую индуктивностью и распределённой межвитковой ёмкостью - это резонатор, колебательный контур. Возбуждаем контур и в нём накапливается энергия, затем прерываем возбуждение - энергия в системе пропала? исчезла? Нет! Мы видим затухающие колебания, когда накопленная в системе энергия циркулирует в системе растрачиваясь на потерях - показатель добротности. Именно в этом смысл закона Максвелла.
Если колебания затухают значит энергия покидает систему.
Иначе колебания были бы незатухающими, вечными.
Вы же, коллега, утверждали что энергия не может покинуть систему (в данном случае провод)....
Согласитесь что Ваше утверждение: "По закону Максвелла энергия не может покинуть систему, в нашем случае – провод." просто глупость и прекратим бесполезный спор.
Затухают ваши колебания в другой системе, или в этой же? Незатухающие колебания получают применяя сврхпроводники в качестве провода, но в этой же системе. В катушке, кроме провода, нет других элементов.
#20
as24df
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 23 сен 2020, 21:15
Репутация: 120

Сохранения энергии в катушке - L/R

Сообщение as24df »

Владимир ФР писал(а): 01 июн 2021, 12:48
as24df писал(а): 01 июн 2021, 11:01
Владимир ФР писал(а): 01 июн 2021, 10:12
as24df писал(а): 31 май 2021, 22:49
Владимир ФР писал(а): 31 май 2021, 22:46
as24df писал(а): 31 май 2021, 22:20
Владимир ФР писал(а): 31 май 2021, 21:57
as24df писал(а): 31 май 2021, 21:31
Владимир ФР писал(а): 31 май 2021, 17:48 По закону Максвелла энергия не может покинуть систему, в нашем случае – провод.
А как с теплом быть?
Тепло - это потери в R из формулы времени сохранения энергии в катушке -
Вы утверждали что
По закону Максвелла энергия не может покинуть систему, в нашем случае – провод.
Т.е провод это система и энергия не может ее покинуть... Так?
Теперь Вы говорите о тепловых потерях...
Вы уж определитесь может энергия покинуть Вашу систему или нет :smile:
Нет, не может. Она будет убывать, потери в системе никто не отменял, и если её не пополнить за время L/R, то никакого накопления не будет. Если она пополняется с частотой F, то условия накопления будут выполнены.
Покинуть не может но убывает :biggrin:
Сам-то понял что сказал? :lol:
Имеем катушку со свободным концом, обладающую индуктивностью и распределённой межвитковой ёмкостью - это резонатор, колебательный контур. Возбуждаем контур и в нём накапливается энергия, затем прерываем возбуждение - энергия в системе пропала? исчезла? Нет! Мы видим затухающие колебания, когда накопленная в системе энергия циркулирует в системе растрачиваясь на потерях - показатель добротности. Именно в этом смысл закона Максвелла.
Если колебания затухают значит энергия покидает систему.
Иначе колебания были бы незатухающими, вечными.
Вы же, коллега, утверждали что энергия не может покинуть систему (в данном случае провод)....
Согласитесь что Ваше утверждение: "По закону Максвелла энергия не может покинуть систему, в нашем случае – провод." просто глупость и прекратим бесполезный спор.
[/spoiller]
Затухают ваши колебания в другой системе, или в этой же? Незатухающие колебания получают применяя сврхпроводники в качестве провода, но в этой же системе. В катушке, кроме провода, нет других элементов.
М-дя... ты прикидываешься или тупишь?
Ты сказал: "По закону Максвелла энергия не может покинуть систему, в нашем случае – провод." Т.е речь о проводе... и не моем проводе а о твоем... И по твоему энергия не может его покинуть но при этом она рассеивается... Или как?
Стало быть в итоге энергия рассеется так и не покинув провод...
Сам-то понимаешь какую чушь несешь?
Даже не знаю что тебе и посоветовать... :mad:
--------------------------------
Антон, удали пожалуйста последние посты... Чел тупит не по децццки...
Эффект Даннинга — Крюгера одако :lol:
#21
Ответить

Вернуться в «Волновые и вихревые процессы»