- по вопросам регистрации на форуме / for registration on the forum: cyberenergyruforum@gmail.com

ВОПРОС/ОТВЕТЫ по установке БУНКА

Раздел посвященный изучению и анализу установок с сверх единичными эффектами. Изучение публикаций схем, описаний, фотоматериалов и видеоматериалов от авторов установок.
dynatron
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 23 сен 2017, 16:27
Репутация: 616

Re: ВОПРОС/ОТВЕТЫ по установке БУНКА

Сообщение dynatron »

as24df писал(а): 05 фев 2022, 22:21
Владимир ФР писал(а): 05 фев 2022, 20:26 Да здравствует классика! Может есть участники форума, которые не забыли законы физики, распространение радиоволн, длинные линии, основы электротехники? Тогда можно было бы продолжить обсуждение устройства с точки зрения классической науки.
Труба Бунка чистая классика. Никаой экзотики. Эффект, который в основе трубы и некоторых других устройств, известен уже полторы сотни лет и широко используется... однако мало кому пришло в голову использовать его в источниках энергии.
ЄФФЕКТ ПАЕРДЕЖА В ЛУЖУ С ПОСЛЕДУЮЩИМ РАЗВОДОМ ЛОХОВ точно использхуется уже не одну сотню лет и даже наверное тісячелетий :biggrin:
#1219
alex
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 18 сен 2017, 11:29
Репутация: 152

Re: ВОПРОС/ОТВЕТЫ по установке БУНКА

Сообщение alex »

Что известный мастер..трубных дел снова ножкой топает? :biggrin: довели маэстро до печали,не несут ему денех неблагодарные :playboy:
#1220
Владимир ФР
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 57

Re: ВОПРОС/ОТВЕТЫ по установке БУНКА

Сообщение Владимир ФР »

as24df писал(а): 05 фев 2022, 22:21
Владимир ФР писал(а): 05 фев 2022, 20:26 Да здравствует классика! Может есть участники форума, которые не забыли законы физики, распространение радиоволн, длинные линии, основы электротехники? Тогда можно было бы продолжить обсуждение устройства с точки зрения классической науки.
Труба Бунка чистая классика. Никаой экзотики. Эффект, который в основе трубы и некоторых других устройств, известен уже полторы сотни лет и широко используется... однако мало кому пришло в голову использовать его в источниках энергии.
Для начала давайте разберёмся, откуда берётся энергия и куда девается? Возьмём к примеру антенну «волновой канал» (антенна Яги), в которой рефлекторы и директоры (диполи Герца) не настраивают в резонанс и что произойдёт, если их все настроить в резонанс? От диполя Герца постепенно перейдём к нашей катушке.
#1221
Аватара пользователя
as24df
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 23 сен 2020, 21:15
Репутация: 120
Откуда: Fiji
Контактная информация:

Re: ВОПРОС/ОТВЕТЫ по установке БУНКА

Сообщение as24df »

Владимир ФР писал(а): 05 фев 2022, 23:38
as24df писал(а): 05 фев 2022, 22:21
Владимир ФР писал(а): 05 фев 2022, 20:26 Да здравствует классика! Может есть участники форума, которые не забыли законы физики, распространение радиоволн, длинные линии, основы электротехники? Тогда можно было бы продолжить обсуждение устройства с точки зрения классической науки.
Труба Бунка чистая классика. Никаой экзотики. Эффект, который в основе трубы и некоторых других устройств, известен уже полторы сотни лет и широко используется... однако мало кому пришло в голову использовать его в источниках энергии.
Для начала давайте разберёмся, откуда берётся энергия и куда девается? Возьмём к примеру антенну «волновой канал» (антенна Яги), в которой рефлекторы и директоры (диполи Герца) не настраивают в резонанс и что произойдёт, если их все настроить в резонанс? От диполя Герца постепенно перейдём к нашей катушке.
Откуда берется энергия я уже писал... Када девается думаю пояснять не стоит..
Вы считаете что я не знаю "волновой канал"? Или Вы хотите чтобы я пояснил как он работает?
#1222
Владимир ФР
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 57

Re: ВОПРОС/ОТВЕТЫ по установке БУНКА

Сообщение Владимир ФР »

as24df писал(а): 06 фев 2022, 01:15
Владимир ФР писал(а): 05 фев 2022, 23:38
as24df писал(а): 05 фев 2022, 22:21
Владимир ФР писал(а): 05 фев 2022, 20:26 Да здравствует классика! Может есть участники форума, которые не забыли законы физики, распространение радиоволн, длинные линии, основы электротехники? Тогда можно было бы продолжить обсуждение устройства с точки зрения классической науки.
Труба Бунка чистая классика. Никаой экзотики. Эффект, который в основе трубы и некоторых других устройств, известен уже полторы сотни лет и широко используется... однако мало кому пришло в голову использовать его в источниках энергии.
Для начала давайте разберёмся, откуда берётся энергия и куда девается? Возьмём к примеру антенну «волновой канал» (антенна Яги), в которой рефлекторы и директоры (диполи Герца) не настраивают в резонанс и что произойдёт, если их все настроить в резонанс? От диполя Герца постепенно перейдём к нашей катушке.
Откуда берется энергия я уже писал... Када девается думаю пояснять не стоит..
Вы считаете что я не знаю "волновой канал"? Или Вы хотите чтобы я пояснил как он работает?
Вопрос был не как работает, а почему рефлектор больше 1/2 волны, а директор меньше 1/2 волны? Что будет если рефлектор и директор настроить в точности 1/2 волны?
#1223
Аватара пользователя
as24df
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 23 сен 2020, 21:15
Репутация: 120
Откуда: Fiji
Контактная информация:

Re: ВОПРОС/ОТВЕТЫ по установке БУНКА

Сообщение as24df »

Владимир ФР писал(а): 06 фев 2022, 02:01
as24df писал(а): 06 фев 2022, 01:15
Владимир ФР писал(а): 05 фев 2022, 23:38
as24df писал(а): 05 фев 2022, 22:21
Владимир ФР писал(а): 05 фев 2022, 20:26 Да здравствует классика! Может есть участники форума, которые не забыли законы физики, распространение радиоволн, длинные линии, основы электротехники? Тогда можно было бы продолжить обсуждение устройства с точки зрения классической науки.
Труба Бунка чистая классика. Никаой экзотики. Эффект, который в основе трубы и некоторых других устройств, известен уже полторы сотни лет и широко используется... однако мало кому пришло в голову использовать его в источниках энергии.
Для начала давайте разберёмся, откуда берётся энергия и куда девается? Возьмём к примеру антенну «волновой канал» (антенна Яги), в которой рефлекторы и директоры (диполи Герца) не настраивают в резонанс и что произойдёт, если их все настроить в резонанс? От диполя Герца постепенно перейдём к нашей катушке.
Откуда берется энергия я уже писал... Када девается думаю пояснять не стоит..
Вы считаете что я не знаю "волновой канал"? Или Вы хотите чтобы я пояснил как он работает?
Вопрос был не как работает, а почему рефлектор больше 1/2 волны, а директор меньше 1/2 волны? Что будет если рефлектор и директор настроить в точности 1/2 волны?
Рефлектор больше 1/2 чтобы отражать волны в диапазоне антенны. Более длинные волны огибают рефлектор... иными словами рефлектор определякет нижнюю границу рабочего диапазона. если все вибраторы будут одинаковые полоса пропускания будет очень узкая...
А какое вообще отношение имеет антенна к обсуждаемой теме?
#1224
Владимир ФР
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 57

Re: ВОПРОС/ОТВЕТЫ по установке БУНКА

Сообщение Владимир ФР »

as24df писал(а): 06 фев 2022, 03:18
Владимир ФР писал(а): 06 фев 2022, 02:01
as24df писал(а): 06 фев 2022, 01:15
Владимир ФР писал(а): 05 фев 2022, 23:38
as24df писал(а): 05 фев 2022, 22:21
Владимир ФР писал(а): 05 фев 2022, 20:26 Да здравствует классика! Может есть участники форума, которые не забыли законы физики, распространение радиоволн, длинные линии, основы электротехники? Тогда можно было бы продолжить обсуждение устройства с точки зрения классической науки.
Труба Бунка чистая классика. Никаой экзотики. Эффект, который в основе трубы и некоторых других устройств, известен уже полторы сотни лет и широко используется... однако мало кому пришло в голову использовать его в источниках энергии.
Для начала давайте разберёмся, откуда берётся энергия и куда девается? Возьмём к примеру антенну «волновой канал» (антенна Яги), в которой рефлекторы и директоры (диполи Герца) не настраивают в резонанс и что произойдёт, если их все настроить в резонанс? От диполя Герца постепенно перейдём к нашей катушке.
Откуда берется энергия я уже писал... Када девается думаю пояснять не стоит..
Вы считаете что я не знаю "волновой канал"? Или Вы хотите чтобы я пояснил как он работает?
Вопрос был не как работает, а почему рефлектор больше 1/2 волны, а директор меньше 1/2 волны? Что будет если рефлектор и директор настроить в точности 1/2 волны?
Рефлектор больше 1/2 чтобы отражать волны в диапазоне антенны. Более длинные волны огибают рефлектор... иными словами рефлектор определякет нижнюю границу рабочего диапазона. если все вибраторы будут одинаковые полоса пропускания будет очень узкая...
А какое вообще отношение имеет антенна к обсуждаемой теме?
Данная антенна «бегущей волны», предназначена для излучения энергии передатчика в эфир. Если вибраторы будут точно настроены на резонансную частоту, то антенна перестанет излучать энергию в эфир. В ней образуются «стоячие волны», вся энергия передатчика будет затрачена на повышение потенциала на концах вибратора и на Джоулево тепло – нагрев самого вибратора. Вокруг антенны образуется электростатическое поле, а магнитное поле будет сосредоточено в центре 1/2-волнового вибратора, перегружая передатчик. Если 1/2-волновой вибратор убрать с траверсы и возбуждать его 1/4 частотой резонанса, то нагрев вибратора будет точно в середине, но надо учесть, что он будет резонировать и на кратных 1/4 высших гармониках. Но пользы от этого нет никакой, весь пар в свисток, накопить энергии не в чем. Если взять 1/2-вибратор длиной например 30 м и намотать его в катушку, скомпенсировав ёмкостное и индуктивное сопротивление, то эта катушка с саморезонансом 1/2 волны будет полным аналогом обычного прямого вибратора но значительно меньших размеров, около 1 м. Вокруг катушки-вибратора образуется точно такое же электростатическое поле как и в прямом, и точно так же будут высшие кратные 1/4 гармоники. Энергия будет не излучаться, а пульсировать в самой катушке и магнитное поле будет сосредоточено в середине, если возбуждать напряжением, то потенциалы на концах будут нарастать до определённого предела (способностью катушки накопить определённое количество пульсирующей энергии). Это будет потенциальная пульсирующая энергия, разность фаз напряжения и тока будет строго 90 град., но её уже можно использовать для создания кинетической, сама катушка будет резервуаром для накопления энергии. Здесь есть некоторые заблуждения у практиков, которые можно легко проверить на опыте. По мере обсуждения будем заблуждения опровергать.
#1225
Alfic
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 07 май 2017, 02:13
Репутация: 33

Re: ВОПРОС/ОТВЕТЫ по установке БУНКА

Сообщение Alfic »

Владимир ФР писал(а): 06 фев 2022, 17:04
as24df писал(а): 06 фев 2022, 03:18
Владимир ФР писал(а): 06 фев 2022, 02:01
as24df писал(а): 06 фев 2022, 01:15
Владимир ФР писал(а): 05 фев 2022, 23:38
as24df писал(а): 05 фев 2022, 22:21
Владимир ФР писал(а): 05 фев 2022, 20:26 Да здравствует классика! Может есть участники форума, которые не забыли законы физики, распространение радиоволн, длинные линии, основы электротехники? Тогда можно было бы продолжить обсуждение устройства с точки зрения классической науки.
Труба Бунка чистая классика. Никаой экзотики. Эффект, который в основе трубы и некоторых других устройств, известен уже полторы сотни лет и широко используется... однако мало кому пришло в голову использовать его в источниках энергии.
Для начала давайте разберёмся, откуда берётся энергия и куда девается? Возьмём к примеру антенну «волновой канал» (антенна Яги), в которой рефлекторы и директоры (диполи Герца) не настраивают в резонанс и что произойдёт, если их все настроить в резонанс? От диполя Герца постепенно перейдём к нашей катушке.
Откуда берется энергия я уже писал... Када девается думаю пояснять не стоит..
Вы считаете что я не знаю "волновой канал"? Или Вы хотите чтобы я пояснил как он работает?
Вопрос был не как работает, а почему рефлектор больше 1/2 волны, а директор меньше 1/2 волны? Что будет если рефлектор и директор настроить в точности 1/2 волны?
Рефлектор больше 1/2 чтобы отражать волны в диапазоне антенны. Более длинные волны огибают рефлектор... иными словами рефлектор определякет нижнюю границу рабочего диапазона. если все вибраторы будут одинаковые полоса пропускания будет очень узкая...
А какое вообще отношение имеет антенна к обсуждаемой теме?
Данная антенна «бегущей волны», предназначена для излучения энергии передатчика в эфир. Если вибраторы будут точно настроены на резонансную частоту, то антенна перестанет излучать энергию в эфир. В ней образуются «стоячие волны», вся энергия передатчика будет затрачена на повышение потенциала на концах вибратора и на Джоулево тепло – нагрев самого вибратора. Вокруг антенны образуется электростатическое поле, а магнитное поле будет сосредоточено в центре 1/2-волнового вибратора, перегружая передатчик. Если 1/2-волновой вибратор убрать с траверсы и возбуждать его 1/4 частотой резонанса, то нагрев вибратора будет точно в середине, но надо учесть, что он будет резонировать и на кратных 1/4 высших гармониках. Но пользы от этого нет никакой, весь пар в свисток, накопить энергии не в чем. Если взять 1/2-вибратор длиной например 30 м и намотать его в катушку, скомпенсировав ёмкостное и индуктивное сопротивление, то эта катушка с саморезонансом 1/2 волны будет полным аналогом обычного прямого вибратора но значительно меньших размеров, около 1 м. Вокруг катушки-вибратора образуется точно такое же электростатическое поле как и в прямом, и точно так же будут высшие кратные 1/4 гармоники. Энергия будет не излучаться, а пульсировать в самой катушке и магнитное поле будет сосредоточено в середине, если возбуждать напряжением, то потенциалы на концах будут нарастать до определённого предела (способностью катушки накопить определённое количество пульсирующей энергии). Это будет потенциальная пульсирующая энергия, разность фаз напряжения и тока будет строго 90 град., но её уже можно использовать для создания кинетической, сама катушка будет резервуаром для накопления энергии. Здесь есть некоторые заблуждения у практиков, которые можно легко проверить на опыте. По мере обсуждения будем заблуждения опровергать.
С Вами, что то обсуждать?! :biggrin:
Начните сначала с себя, начните опровергать свои заблуждения!
#1226
Владимир ФР
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 57

Re: ВОПРОС/ОТВЕТЫ по установке БУНКА

Сообщение Владимир ФР »

Alfic писал(а): 06 фев 2022, 19:35
Владимир ФР писал(а): 06 фев 2022, 17:04
as24df писал(а): 06 фев 2022, 03:18
Владимир ФР писал(а): 06 фев 2022, 02:01
as24df писал(а): 06 фев 2022, 01:15
Владимир ФР писал(а): 05 фев 2022, 23:38
as24df писал(а): 05 фев 2022, 22:21
Владимир ФР писал(а): 05 фев 2022, 20:26 Да здравствует классика! Может есть участники форума, которые не забыли законы физики, распространение радиоволн, длинные линии, основы электротехники? Тогда можно было бы продолжить обсуждение устройства с точки зрения классической науки.
Труба Бунка чистая классика. Никаой экзотики. Эффект, который в основе трубы и некоторых других устройств, известен уже полторы сотни лет и широко используется... однако мало кому пришло в голову использовать его в источниках энергии.
Для начала давайте разберёмся, откуда берётся энергия и куда девается? Возьмём к примеру антенну «волновой канал» (антенна Яги), в которой рефлекторы и директоры (диполи Герца) не настраивают в резонанс и что произойдёт, если их все настроить в резонанс? От диполя Герца постепенно перейдём к нашей катушке.
Откуда берется энергия я уже писал... Када девается думаю пояснять не стоит..
Вы считаете что я не знаю "волновой канал"? Или Вы хотите чтобы я пояснил как он работает?
Вопрос был не как работает, а почему рефлектор больше 1/2 волны, а директор меньше 1/2 волны? Что будет если рефлектор и директор настроить в точности 1/2 волны?
Рефлектор больше 1/2 чтобы отражать волны в диапазоне антенны. Более длинные волны огибают рефлектор... иными словами рефлектор определякет нижнюю границу рабочего диапазона. если все вибраторы будут одинаковые полоса пропускания будет очень узкая...
А какое вообще отношение имеет антенна к обсуждаемой теме?
Данная антенна «бегущей волны», предназначена для излучения энергии передатчика в эфир. Если вибраторы будут точно настроены на резонансную частоту, то антенна перестанет излучать энергию в эфир. В ней образуются «стоячие волны», вся энергия передатчика будет затрачена на повышение потенциала на концах вибратора и на Джоулево тепло – нагрев самого вибратора. Вокруг антенны образуется электростатическое поле, а магнитное поле будет сосредоточено в центре 1/2-волнового вибратора, перегружая передатчик. Если 1/2-волновой вибратор убрать с траверсы и возбуждать его 1/4 частотой резонанса, то нагрев вибратора будет точно в середине, но надо учесть, что он будет резонировать и на кратных 1/4 высших гармониках. Но пользы от этого нет никакой, весь пар в свисток, накопить энергии не в чем. Если взять 1/2-вибратор длиной например 30 м и намотать его в катушку, скомпенсировав ёмкостное и индуктивное сопротивление, то эта катушка с саморезонансом 1/2 волны будет полным аналогом обычного прямого вибратора но значительно меньших размеров, около 1 м. Вокруг катушки-вибратора образуется точно такое же электростатическое поле как и в прямом, и точно так же будут высшие кратные 1/4 гармоники. Энергия будет не излучаться, а пульсировать в самой катушке и магнитное поле будет сосредоточено в середине, если возбуждать напряжением, то потенциалы на концах будут нарастать до определённого предела (способностью катушки накопить определённое количество пульсирующей энергии). Это будет потенциальная пульсирующая энергия, разность фаз напряжения и тока будет строго 90 град., но её уже можно использовать для создания кинетической, сама катушка будет резервуаром для накопления энергии. Здесь есть некоторые заблуждения у практиков, которые можно легко проверить на опыте. По мере обсуждения будем заблуждения опровергать.
С Вами, что то обсуждать?! :biggrin:
Начните сначала с себя, начните опровергать свои заблуждения!
Какое именно, конкретно.
#1227
Alfic
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 07 май 2017, 02:13
Репутация: 33

Re: ВОПРОС/ОТВЕТЫ по установке БУНКА

Сообщение Alfic »

Владимир ФР писал(а): 06 фев 2022, 20:04
Alfic писал(а): 06 фев 2022, 19:35
Владимир ФР писал(а): 06 фев 2022, 17:04
as24df писал(а): 06 фев 2022, 03:18
Владимир ФР писал(а): 06 фев 2022, 02:01
as24df писал(а): 06 фев 2022, 01:15
Владимир ФР писал(а): 05 фев 2022, 23:38
as24df писал(а): 05 фев 2022, 22:21
Владимир ФР писал(а): 05 фев 2022, 20:26 Да здравствует классика! Может есть участники форума, которые не забыли законы физики, распространение радиоволн, длинные линии, основы электротехники? Тогда можно было бы продолжить обсуждение устройства с точки зрения классической науки.
Труба Бунка чистая классика. Никаой экзотики. Эффект, который в основе трубы и некоторых других устройств, известен уже полторы сотни лет и широко используется... однако мало кому пришло в голову использовать его в источниках энергии.
Для начала давайте разберёмся, откуда берётся энергия и куда девается? Возьмём к примеру антенну «волновой канал» (антенна Яги), в которой рефлекторы и директоры (диполи Герца) не настраивают в резонанс и что произойдёт, если их все настроить в резонанс? От диполя Герца постепенно перейдём к нашей катушке.
Откуда берется энергия я уже писал... Када девается думаю пояснять не стоит..
Вы считаете что я не знаю "волновой канал"? Или Вы хотите чтобы я пояснил как он работает?
Вопрос был не как работает, а почему рефлектор больше 1/2 волны, а директор меньше 1/2 волны? Что будет если рефлектор и директор настроить в точности 1/2 волны?
Рефлектор больше 1/2 чтобы отражать волны в диапазоне антенны. Более длинные волны огибают рефлектор... иными словами рефлектор определякет нижнюю границу рабочего диапазона. если все вибраторы будут одинаковые полоса пропускания будет очень узкая...
А какое вообще отношение имеет антенна к обсуждаемой теме?
Данная антенна «бегущей волны», предназначена для излучения энергии передатчика в эфир. Если вибраторы будут точно настроены на резонансную частоту, то антенна перестанет излучать энергию в эфир. В ней образуются «стоячие волны», вся энергия передатчика будет затрачена на повышение потенциала на концах вибратора и на Джоулево тепло – нагрев самого вибратора. Вокруг антенны образуется электростатическое поле, а магнитное поле будет сосредоточено в центре 1/2-волнового вибратора, перегружая передатчик. Если 1/2-волновой вибратор убрать с траверсы и возбуждать его 1/4 частотой резонанса, то нагрев вибратора будет точно в середине, но надо учесть, что он будет резонировать и на кратных 1/4 высших гармониках. Но пользы от этого нет никакой, весь пар в свисток, накопить энергии не в чем. Если взять 1/2-вибратор длиной например 30 м и намотать его в катушку, скомпенсировав ёмкостное и индуктивное сопротивление, то эта катушка с саморезонансом 1/2 волны будет полным аналогом обычного прямого вибратора но значительно меньших размеров, около 1 м. Вокруг катушки-вибратора образуется точно такое же электростатическое поле как и в прямом, и точно так же будут высшие кратные 1/4 гармоники. Энергия будет не излучаться, а пульсировать в самой катушке и магнитное поле будет сосредоточено в середине, если возбуждать напряжением, то потенциалы на концах будут нарастать до определённого предела (способностью катушки накопить определённое количество пульсирующей энергии). Это будет потенциальная пульсирующая энергия, разность фаз напряжения и тока будет строго 90 град., но её уже можно использовать для создания кинетической, сама катушка будет резервуаром для накопления энергии. Здесь есть некоторые заблуждения у практиков, которые можно легко проверить на опыте. По мере обсуждения будем заблуждения опровергать.
С Вами, что то обсуждать?! :biggrin:
Начните сначала с себя, начните опровергать свои заблуждения!
Какое именно, конкретно.
Начните с антенн!
#1228
Владимир ФР
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 57

Re: ВОПРОС/ОТВЕТЫ по установке БУНКА

Сообщение Владимир ФР »

Начните с антенн!
Есть конкретные замечания, или пишете от скуки?
#1229
Alfic
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 07 май 2017, 02:13
Репутация: 33

Re: ВОПРОС/ОТВЕТЫ по установке БУНКА

Сообщение Alfic »

Начните с антенн!
Есть конкретные замечания, или пишете от скуки?
:sad:
Куда уж конкретнее?! Возьмитесь за изучение антенн, а не мелите здесь чушь!
#1230
Владимир ФР
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 57

Re: ВОПРОС/ОТВЕТЫ по установке БУНКА

Сообщение Владимир ФР »

Alfic писал(а): 06 фев 2022, 23:21
Начните с антенн!
Есть конкретные замечания, или пишете от скуки?
:sad:
Куда уж конкретнее?! Возьмитесь за изучение антенн, а не мелите здесь чушь!
У меня не было цели обсуждать конструкции антенн, целью было рассмотреть лишь свойства одного элемента – 1/2-волнового вибратора, который в случае режима бегущей волны, сдвига фаз напряжения и тока отличного от 90 град., работает как излучающий элемент. В случае стоячей волны, сдвига фаз 90 град., не излучает энергию и перегружает передатчик, возвращает её в источник. Во-вторых, катушка с скомпенсированной индуктивностью и ёмкостью, на резонансной частоте может быть полным аналогом такого 1/2-вибратора, но обладать дополнительно свойствами - сохранения и накопления энергии, не нагружая источник. Именно на этом следует сосредоточиться при дальнейшем обсуждении.
#1231
Аватара пользователя
as24df
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 23 сен 2020, 21:15
Репутация: 120
Откуда: Fiji
Контактная информация:

Re: ВОПРОС/ОТВЕТЫ по установке БУНКА

Сообщение as24df »

Владимир ФР писал(а): 07 фев 2022, 11:58
Alfic писал(а): 06 фев 2022, 23:21
Начните с антенн!
Есть конкретные замечания, или пишете от скуки?
:sad:
Куда уж конкретнее?! Возьмитесь за изучение антенн, а не мелите здесь чушь!
У меня не было цели обсуждать конструкции антенн, целью было рассмотреть лишь свойства одного элемента – 1/2-волнового вибратора, который в случае режима бегущей волны, сдвига фаз напряжения и тока отличного от 90 град., работает как излучающий элемент.
Согласно Вашей логике излучает не антенна а питающий ее фидер ибо он работает в режиме бегущей волны... что антенне-то достанется? :biggrin:
В случае стоячей волны, сдвига фаз 90 град., не излучает энергию и перегружает передатчик, возвращает её в источник.
В этом случае получается аналог параллельного колебательного контура, который имеет высокое входное сопротивление и не грузит передатчик
#1232
Владимир ФР
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 57

Re: ВОПРОС/ОТВЕТЫ по установке БУНКА

Сообщение Владимир ФР »

as24df писал(а): 07 фев 2022, 13:56
Владимир ФР писал(а): 07 фев 2022, 11:58
Alfic писал(а): 06 фев 2022, 23:21
Начните с антенн!
Есть конкретные замечания, или пишете от скуки?
:sad:
Куда уж конкретнее?! Возьмитесь за изучение антенн, а не мелите здесь чушь!
У меня не было цели обсуждать конструкции антенн, целью было рассмотреть лишь свойства одного элемента – 1/2-волнового вибратора, который в случае режима бегущей волны, сдвига фаз напряжения и тока отличного от 90 град., работает как излучающий элемент.
Согласно Вашей логике излучает не антенна а питающий ее фидер ибо он работает в режиме бегущей волны... что антенне-то достанется? :biggrin:
В случае стоячей волны, сдвига фаз 90 град., не излучает энергию и перегружает передатчик, возвращает её в источник.
В этом случае получается аналог параллельного колебательного контура, который имеет высокое входное сопротивление и не грузит передатчик
«Режим бегущих волн - если линия нагружена на сопротивление, равное волновому, в линии распространяются только падающие волны. Отсутствие отраженных волн объясняется тем, что вся подводимая падающими волнами энергия рассеивается нагрузкой. Такая линия называется согласованной с нагрузкой, а режим в ней называется режимом бегущих волн. Фазы волн являются функцией координаты х и времени t. Бегущие волны напряжения и тока синфазны, что свидетельствует о переносе активной мощности. В любом сечении линии х для произвольного момента времени t входное сопротивление линии равно волновому сопротивлению линии, т. е. чисто активно». («линия без потерь» - формулы пропустил).
(1/2-волновой вибратор является эквивалентом 1/4 симметричного фидера (не коаксиального), замкнутым на одном конце (точка питания на траверсе волнового канала), оборванном на другом конце и развёрнутым в прямой отрезок. 1/2-волновой вибратор следует рассматривать как 1/4+1/4.) «Открытый вибратор - Представим себе двухпроводную линию, замкнутую на одном из концов, и раздвинем свободные концы проволок. Тогда в пределе мы получим отрезок прямой проволоки, или открытый вибратор (рис 412).
Рис.412.jpg
Длина возможных в нем стоячих электромагнитных волн определяется длиной вибратора l и условиями на концах. Если оба конца вибратора граничат с диэлектриком, то на них должны быть расположены узлы тока и пучности напряжений. Стоячие волны в катушках - Проволочные катушки, как и двухпроводные линии, обладают определенными индуктивностью и емкостью на каждую единицу длины, т.е. представляют собой электрические распределенные системы. Поэтому в них возможны также стоячие электромагнитные волны. Тесла использовал стоячие волны в катушках для устройства «резонансного трансформатора». (Свои слова в круглых скобках, цитаты из разных учебников в кавычках)
#1233
elisagroup
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 02:15
Репутация: 201

Re: ВОПРОС/ОТВЕТЫ по установке БУНКА

Сообщение elisagroup »

Владимир ФР писал(а): 07 фев 2022, 11:58 У меня не было цели обсуждать конструкции антенн, целью было рассмотреть лишь свойства одного элемента – 1/2-волнового вибратора, который в случае режима бегущей волны, сдвига фаз напряжения и тока отличного от 90 град., работает как излучающий элемент. В случае стоячей волны, сдвига фаз 90 град., не излучает энергию и перегружает передатчик, возвращает её в источник.
Это как? то что вы описываете это согласование фидера с антенной. А антенны бывают как и бегуших (нерезонансные) так и стоячих (резонансные) волн . Резонанс же не делает антенну антенной. Резонансные антенны также двунаправленные так как там волны идут в двух направлениях (прямые и отраженные), это видно на диаграме направленности антенны. Для того чтобы вторичка катушки тесла стала хорошей антенной и начала хорошо излучать, весь провод катушки нужно просто растянуть в пространстве :pardon: то есть увеличить физическую длину антенны (увеличится емкость, уменьшится индуктивность, вспомните соотношение что тесла приводил насчет излучения его катушек).
#1234
Владимир ФР
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 57

Re: ВОПРОС/ОТВЕТЫ по установке БУНКА

Сообщение Владимир ФР »

elisagroup писал(а): 08 фев 2022, 12:23
Владимир ФР писал(а): 07 фев 2022, 11:58 У меня не было цели обсуждать конструкции антенн, целью было рассмотреть лишь свойства одного элемента – 1/2-волнового вибратора, который в случае режима бегущей волны, сдвига фаз напряжения и тока отличного от 90 град., работает как излучающий элемент. В случае стоячей волны, сдвига фаз 90 град., не излучает энергию и перегружает передатчик, возвращает её в источник.
Это как? то что вы описываете это согласование фидера с антенной. А антенны бывают как и бегуших (нерезонансные) так и стоячих (резонансные) волн . Резонанс же не делает антенну антенной. Резонансные антенны также двунаправленные так как там волны идут в двух направлениях (прямые и отраженные), это видно на диаграме направленности антенны. Для того чтобы вторичка катушки тесла стала хорошей антенной и начала хорошо излучать, весь провод катушки нужно просто растянуть в пространстве :pardon: то есть увеличить физическую длину антенны (увеличится емкость, уменьшится индуктивность, вспомните соотношение что тесла приводил насчет излучения его катушек).
И что же Тесла приводил насчёт излучения? Разве у Тесла катушки излучали? Излучал шар или тор на конце катушки, то есть ёмкость! Если взять например вибраторы волнового канала, то они меньше, короче, длины волны, сопротивление носит ёмкостной характер. В вибраторе в форме катушки это означает преобладание ёмкости, несбалансированной с индуктивностью. Открытием Тесла было получение тока в разомкнутой цепи, т.е.: изолированный 1/2-волновой вибратор в форме катушки с компенсированной индуктивностью и ёмкостью, возбуждаемый внешним потенциалом, может создать в таком вибраторе ток. Этот вибратор будет иметь бесконечно большое входное сопротивление и обладать способностью накопления пульсирующей в нём потенциальной энергии, не потребляя от источника.
#1235
elisagroup
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 02:15
Репутация: 201

Re: ВОПРОС/ОТВЕТЫ по установке БУНКА

Сообщение elisagroup »

Владимир ФР писал(а): 08 фев 2022, 15:01 И что же Тесла приводил насчёт излучения? Разве у Тесла катушки излучали?
Излучение было конечно-же минимальным, но не из за того что во вторичке стоячие волны.
"электромагнитное излучение пропорционально квадратному корню ёмкости, деленный на самоиндукцию"
Фрагмент из интервью Теслы юридическому адвокату 1916 года

Адвокат.

М-р. Tesla, вот тут разьясните: что Вы называете электро-магнитной движущей силой (импульсом)?

Tesla.

Это означает, что Вы должны иметь инерцию в цепи. Вы должны иметь большую самоиндукцию для того, чтобы выполнить две вещи: во-первых, сравнительно низкая частота, которая сведет излучение электромагнитных волн к сравнительно небольшой величине, и вовторых: большой резонансный эффект. Это невозможно например получить в антенне с большой ёмкостью и небольшой самоиндукцией. Большая ёмкость и небольшая самоиндукция – самый убогий тип цепи, которая может быть создана; она дает такой же небольшой резонансный эффект. Это и явилось причиной того, что в моих экспериментах в Колорадо энергии было в 1,000 раз больше, чем в теперешних антеннах.

Адвокат:

Вы говорите что энергии была 1,000 раз больше. Вы хотите сказать, что напряжение было повышено, или-ток, или-оба?

Tesla

Да [оба]. Для большей ясности, Я беру очень большую самоиндукцию и сравнительно небольшую ёмкость, и связываю их так, что электричество не может просочиться (излучится). Я таким образом получаю низкую частоту; но, как Вы знаете, электромагнитное излучение пропорционально квадратному корню ёмкости, деленный на самоиндукцию. Я не разрешаю энергии выходить; я накапливаю в этой цепи огромную энергию. Когда же получено высокое напряжение , то если я хочу получить электромагнитные волны, я так и делаю ( излучаю), но Я предпочитаю уменьшить эти волны в количестве и передать ток на землю, поскольку энергию электромагнитной волны не восстановима, тогда как ток с земли можно полностью рекуперировать (вернуть), мы как бы загружаем энергию в эластичную систему.

Адвокат:

О какой гибкой системе Вы говорите?

Tesla

Я подразумеваю, что: если Вы передаете ток в цепь с большой самоиндукцией, и никакое излучение не происходит, и Вы имеете при этом низкое сопротивление,-нет возможности этой энергии излучиться в пространство; следовательно, импульсы-накапливаются.

Адвокат Посмотрим, если я понял Вас правильно. Если Вы имеете излучение или электромагнитные волны, выходящие из Вашей системы, то энергия-утрачена?

Tesla

Безвовзратно утрачена. В моей цепи, в которой Вы можете получить также и электромагнитные волны,-90 процентов электромагнитных волн если Вам так хочется и 10 процентов в виде тока, которая пропускается через землю. Или, Вы можете развернуть процесс и получать 10 процентов энергии в электромагнитных волнах и 90 процентов в энергии тока, который пропускается через землю.

Обьясню на таком примере: я изобрел нож. Нож может резать острым краем. Я сообщаю человеку, который использует моё изобретение: « Вы должны резать острым краем. Я очень хорошо знаю, что Вы можете резать масло и тупой кромкой, но мой нож не предназначен для этого». Вы не должны излучать антенной 90 процентов в электромагнитном излучении и 10 процентов в переменном токе, поскольку электромагнитные волны потеряны, переотразившись несколько раз вокруг планеты, тогда как ток-путешествует на самое отдаленное расстояние по земному шару и может быть рекуперирован.

Эта точка зрения, между прочим, теперь подтверждена математической монографией Sommerfeld,[*], который показал, что моя теория – правильна и что я был прав в своих объяснениях этих явлений и что профессионалы былы полностью введены в заблуждение. Это и является причиной того, почему эти мои подражатели делали ошибки при работе с токами частоты коротковолнового диапазона. Они захотели сделать генераторы переменного тока с частотой коротковолнового диапазона в 200,000 циклов, предполагая, что они должны получить 90 процентов в энергии электромагнитных волн и остальное-в виде тока. Я использовал только низкие частоты и получал 90 процентов в виде тока и только 10 процентов- в электромагнитных волнах, которые являются потерями: вот почему я получил такие результаты. . . .

Вы видите-прибор разработаный мной производил огромную разность потенциалов и токов в антеннной цепи. Эти требования должны быть выполнены всегда и неважно: передаете ли Вы энергию текущим током или-электромагнитными волнами. Вы хотите получить ток высокого напряжения и большое накопление вибрационной энергии,-и к тому же Вы можете градуировать эту вибрационную энергию. Соответствующим дизайном и правильным выбором длин волн Вы можете сделать так, чтобы получить, например, 5 процентов в этих электромагнитных волнах и 95 процентов-в токе, который проходит через землю. Это – то, что делаю я. Или Вы можете получить, как эти радио мужи, 95 процентов в энергии электромагнитных волн и только 5 процентов-в энергии тока. . . . Прибор пригоден для обоих методов. Я не произвожу излучение в своей схеме; я подавляю электромагнитные волны. . . . В моей системе,-Вы должны отбрость саму идею того, что есть излучение, что энергия излучена. Энергия не излучается, а-сохраняется.
#1236
Владимир ФР
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 57

Re: ВОПРОС/ОТВЕТЫ по установке БУНКА

Сообщение Владимир ФР »

elisagroup писал(а): 08 фев 2022, 15:39
Владимир ФР писал(а): 08 фев 2022, 15:01 И что же Тесла приводил насчёт излучения? Разве у Тесла катушки излучали?
Излучение было конечно-же минимальным, но не из за того что во вторичке стоячие волны.
"электромагнитное излучение пропорционально квадратному корню ёмкости, деленный на самоиндукцию"
Квадратный корень ёмкости, делённый на самоиндукцию, равную ёмкости? Ваше основное заблуждение в том, что вы считаете что со смертью Тесла наука не развивалась. В любом советском учебнике для ВУЗов связи эти темы представлены с подробностями в зависимости от специальности:
"1. Cечения линии х, где напряжение удваивается Um=2A=2Um, называются сечениями пучности напряжения и, наоборот, те сечения, где напряжение равно нулю, называются сечениями узлов напряжения. Так же и для тока. Картина распределения амплитуд вдоль линии такова, что узлы напряжения совпадают по координате с пучностями тока и, наоборот, узлы тока совпадают с пучностями напряжения. Расстояние между узлами и пучностями равно π/4. 2. Фазы напряжения и тока не зависят от координаты и в пределах между двумя соседними узлами напряжения или тока, фаза колебаний остается постоянной. Лишь при переходе через узел фаза скачком изменяется на π. 3. Сдвиг по фазе между мгновенными значениями напряжения и тока равен π/2: т. е. активная мощность, передаваемая линией, равна нулю. Энергия в такой линии не переносится, а пульсирует. 4. Значение входного сопротивления имеет реактивный характер и изменяется в зависимости от значения координаты х: Только в сечениях линии, кратных четверти длины волны, входное сопротивление является активным и равным x = nλ/4, Z=0 или Z=∞. Поэтому отрезки линий, длина которых кратна четверти длины волны, называются резонансными. Л.С. Есютин "Элементы антенно-волноводных устройств" 1964 г.
#1237
dynatron
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 23 сен 2017, 16:27
Репутация: 616

Re: ВОПРОС/ОТВЕТЫ по установке БУНКА

Сообщение dynatron »

Владимир ФР писал(а): 08 фев 2022, 18:58
elisagroup писал(а): 08 фев 2022, 15:39
Владимир ФР писал(а): 08 фев 2022, 15:01 И что же Тесла приводил насчёт излучения? Разве у Тесла катушки излучали?
Излучение было конечно-же минимальным, но не из за того что во вторичке стоячие волны.
"электромагнитное излучение пропорционально квадратному корню ёмкости, деленный на самоиндукцию"
Квадратный корень ёмкости, делённый на самоиндукцию, равную ёмкости? Ваше основное заблуждение в том, что вы считаете что со смертью Тесла наука не развивалась. В любом советском учебнике для ВУЗов связи эти темы представлены с подробностями в зависимости от специальности:
"1. Cечения линии х, где напряжение удваивается Um=2A=2Um, называются сечениями пучности напряжения и, наоборот, те сечения, где напряжение равно нулю, называются сечениями узлов напряжения. Так же и для тока. Картина распределения амплитуд вдоль линии такова, что узлы напряжения совпадают по координате с пучностями тока и, наоборот, узлы тока совпадают с пучностями напряжения. Расстояние между узлами и пучностями равно π/4. 2. Фазы напряжения и тока не зависят от координаты и в пределах между двумя соседними узлами напряжения или тока, фаза колебаний остается постоянной. Лишь при переходе через узел фаза скачком изменяется на π. 3. Сдвиг по фазе между мгновенными значениями напряжения и тока равен π/2: т. е. активная мощность, передаваемая линией, равна нулю. Энергия в такой линии не переносится, а пульсирует. 4. Значение входного сопротивления имеет реактивный характер и изменяется в зависимости от значения координаты х: Только в сечениях линии, кратных четверти длины волны, входное сопротивление является активным и равным x = nλ/4, Z=0 или Z=∞. Поэтому отрезки линий, длина которых кратна четверти длины волны, называются резонансными. Л.С. Есютин "Элементы антенно-волноводных устройств" 1964 г.
У шизофреника уже самоиндукция равной емкости нарисовалась... Владимир, ВЫ ИДИОТ!!! :lol:
Электромагнитное рассеяние- это какраз та емкость катушки... штыревая антенна над землей- это та же емкость...
Владимир, ЕМКОСТЬ= это не КАСТРЮЛЯ со ЩАМИ :lol:
Это наверное от щей у вас самоиндукция в нижней точке прорывает :cool:
Со времен максвелла и фарадея формулы расчета не изменились и емкость осталась емкостью, индуктивность только меряют не в дициметрах умноженных на коэффициеннт взаимоиндукции, а в микрогенри, милллигенри, генри...
#1238
elisagroup
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 02:15
Репутация: 201

Re: ВОПРОС/ОТВЕТЫ по установке БУНКА

Сообщение elisagroup »

Владимир ФР писал(а): 08 фев 2022, 18:58 Квадратный корень ёмкости, делённый на самоиндукцию, равную ёмкости?
Думаю так понятнее будет:
формула.JPG
формула.JPG (8.5 КБ) 989 просмотров
А это ведь очень популярная формула со времен... динозавров :biggrin:
#1239
Ответить

Вернуться в «РАЗБОР СВЕРХЪЕДИНИЧНЫХ УСТАНОВОК»