- по вопросам регистрации на форуме / for registration on the forum: cyberenergyruforum@gmail.com

НОВАЯ схема СЕ установки + микс

Раздел посвященный изучению и анализу установок с сверх единичными эффектами. Изучение публикаций схем, описаний, фотоматериалов и видеоматериалов от авторов установок.
Аватара пользователя
tokar_ev
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 07:07
Репутация: 3
Откуда: АННА, Воронежская обл.

Re: НОВАЯ схема СЕ установки + микс

Сообщение tokar_ev »

novator75 писал(а): 23 фев 2021, 13:29 ...его настроить тяжело. Всё влияет, частоты убегают. Та волшебная частота довольно узкая, нет нормального по ширине диапазона устойчивости...
Какие получились частоты ВЧ и НЧ, номинал "волшебной частоты" ?
Какое было потребление по ВЧ и НЧ ? и сколько было на выходе после моста по постоянному току - на холостом ходу и под нагрузкой?
novator75 писал(а): 23 фев 2021, 11:53
Техник писал(а): 23 фев 2021, 11:28Новатор, есть вопросы, объясни если знаешь
1. По дросселькам перед диодами, что почем, сечение провода, намотка? Допустимо ли их мотать на кольцах из вч феррита?
Применил от БП компа (желтые), намотка индуктивности 300 мкГн.

На схеме( #1) указан номинал дросселей перед мостом - по 10 мкГн - это ДВА штуки по 63 ома на частоте 1 МГц - ведь это внутреннее сопротивление источника перед мостом. Дроссели по 300 мкГн - это 2 шт. по 1890 ом на частоте 1 МГц - СОВСЕМ отсоединят мост от согласующего транса, будет огромное внутреннее сопротивление деГенератора, неспособность держать нагрузку. Какой толк ставить скорострельные диоды моста, если перед мостом огромное сопротивление по ВЧ.
Для понимания: частота 50Гц в 20.000 раз меньше, чем 1МГц. Следовательно дросселю в 10 мкГн соответствует дроссель 0,2 Гн (тоже 63 ома, но на 50Гц), а дросселю в 300 мкГн - аналогично 6Гн (ШЕСТЬ!), и также с сопротивлением 1890 ом на 50Гц. Теперь попробуй снять от сети 220В/50Гц с выпрямительного моста (и конденсатора после него) что-либо, если перед мостом стоят по ДВА таких дросселя. На холостом ходу может будет как обычно =310 вольт, а нагрузку держать не будет - ток короткого менее 2 ампер / 58 миллиампер.

Андрей (EN-UM) на полу-волновом резонаторе (144вит/2,5 кв.мм., D=50мм, 122мкГн) на частоте ~6,6 МГц получает 3-4 кВт и самозапит для раскачивающей лампы.
#190
novator75
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 08 апр 2017, 21:12
Репутация: 75
Откуда: СССР

Re: НОВАЯ схема СЕ установки + микс

Сообщение novator75 »

Евгений!
Если бы у меня получилось как у автора найти волшебные частоты, я бы не переходил на другое устройство.
Я говорил о применении "желтых" кольцевых ферритах в качестве дросселя, да это так. А самое интересное что делая на них разные намотки-индуктивности, разницы не было замечено, как и без них.
И удержать частоту стабильно не получалось и это главная проблема (по крайней мере у меня). И при не малых перепадах частоты, те дросселя должны быть разной индуктивности.
Я огромных познаний в этой сфере не имею, наверняка что то иногда делаю не так, но мой вывод что не всегда классика в этих устройствах прокатывает. Если бы было на оборот то уже давно великие инженеры присутствующие на форумах по три десятка аппаратов собрали!!!
Последний раз редактировалось novator75 24 фев 2021, 09:36, всего редактировалось 1 раз.
"Никогда не говори никогда" :smile:
#191
vasik041
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 10 апр 2017, 20:56
Репутация: 22

Re: НОВАЯ схема СЕ установки + микс

Сообщение vasik041 »

tokar_ev писал(а): 24 фев 2021, 05:42
novator75 писал(а): 23 фев 2021, 13:29 ...его настроить тяжело. Всё влияет, частоты убегают. Та волшебная частота довольно узкая, нет нормального по ширине диапазона устойчивости...
Какие получились частоты ВЧ и НЧ, номинал "волшебной частоты" ?
Какое было потребление по ВЧ и НЧ ? и сколько было на выходе после моста по постоянному току - на холостом ходу и под нагрузкой?
novator75 писал(а): 23 фев 2021, 11:53
Техник писал(а): 23 фев 2021, 11:28Новатор, есть вопросы, объясни если знаешь
1. По дросселькам перед диодами, что почем, сечение провода, намотка? Допустимо ли их мотать на кольцах из вч феррита?
Применил от БП компа (желтые), намотка индуктивности 300 мкГн.

На схеме( #1) указан номинал дросселей перед мостом - по 10 мкГн - это ДВА штуки по 63 ома на частоте 1 МГц - ведь это внутреннее сопротивление источника перед мостом. Дроссели по 300 мкГн - это 2 шт. по 1890 ом на частоте 1 МГц - СОВСЕМ отсоединят мост от согласующего транса, будет огромное внутреннее сопротивление деГенератора, неспособность держать нагрузку. Какой толк ставить скорострельные диоды моста, если перед мостом огромное сопротивление по ВЧ.
Для понимания: частота 50Гц в 20.000 раз меньше, чем 1МГц. Следовательно дросселю в 10 мкГн соответствует дроссель 0,2 Гн (тоже 63 ома, но на 50Гц), а дросселю в 300 мкГн - аналогично 6Гн (ШЕСТЬ!), и также с сопротивлением 1890 ом на 50Гц. Теперь попробуй снять от сети 220В/50Гц с выпрямительного моста (и конденсатора после него) что-либо, если перед мостом стоят по ДВА таких дросселя. На холостом ходу может будет как обычно =310 вольт, а нагрузку держать не будет - ток короткого менее 2 ампер / 58 миллиампер.

Андрей (EN-UM) на полу-волновом резонаторе (144вит/2,5 кв.мм., D=50мм, 122мкГн) на частоте ~6,6 МГц получает 3-4 кВт и самозапит для раскачивающей лампы.
По моему было бы логично намотать оба "дросселя" на одном сердечнике, тогда получится фильтр ВЧ типа как у всех импульсных блоков питания на входе.
#192
vasik041
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 10 апр 2017, 20:56
Репутация: 22

Re: НОВАЯ схема СЕ установки + микс

Сообщение vasik041 »

Для тех кто продолжает работы по первоначальной установке предлагаю такой документ.
Вложения
device.pdf
(2.09 МБ) 466 скачиваний
#193
novator75
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 08 апр 2017, 21:12
Репутация: 75
Откуда: СССР

Re: НОВАЯ схема СЕ установки + микс

Сообщение novator75 »

vasik041 писал(а): 24 фев 2021, 08:44 По моему было бы логично намотать оба "дросселя" на одном сердечнике, тогда получится фильтр ВЧ типа как у всех импульсных блоков питания на входе.
Скорей всего да, вы правы.
"Никогда не говори никогда" :smile:
#194
vasik041
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 10 апр 2017, 20:56
Репутация: 22

Re: НОВАЯ схема СЕ установки + микс

Сообщение vasik041 »

sergvdrag писал(а): 24 фев 2021, 16:17 Vasik041 привет

Что-то маловато витков в L5 ?

У вас индуктивность L5=мкГн а надо от 35-45мкГн.
Привет,

сделано в соответствии с описанием, откуда информация про 35-45мкГн ?

:)
#195
vasik041
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 10 апр 2017, 20:56
Репутация: 22

Re: НОВАЯ схема СЕ установки + микс

Сообщение vasik041 »

sergvdrag писал(а): 24 фев 2021, 16:25 Вот такие данные СOIL-32

Диаметр каркаса D: 30 мм
Диаметр провода d: 2 мм
Диаметр провода с изоляцией k: 3,7 мм
Длина намотки l: 78 мм
Рабочая частота: 100 кГц
Число витков катушки: 20,541
Индуктивность: 5,02 мкГн
Собственная емкость: Cs = 1,38 пФ
Частота собственного резонанса: Fsr = 38,909 МГц
Конструктивная добротность катушки: Q = 80
Материал провода: Медь
ЭПС - cопротивление потерь: =0,039 Ом
Калькулятор это хорошо конечно.
Интересно как вставлять катушку 50мм в трубу 50мм :lol:
Последний раз редактировалось vasik041 24 фев 2021, 18:14, всего редактировалось 1 раз.
#196
vasik041
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 10 апр 2017, 20:56
Репутация: 22

Re: НОВАЯ схема СЕ установки + микс

Сообщение vasik041 »

Для тех кто не понял поясняю: увеличение индуктивности при прочих равных условиях приведет к снижению тока и следовательно снижению напряженности магнитного поля.
На Теслу надейся а сам не плошай :biggrin:
#197
valera28
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 00:02
Репутация: 17

Re: НОВАЯ схема СЕ установки + микс

Сообщение valera28 »

Может не по теме но очень интересно
#198
lvn54
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 17 окт 2018, 08:19
Репутация: 7

Re: НОВАЯ схема СЕ установки + микс

Сообщение lvn54 »

sergvdrag писал(а): 24 фев 2021, 16:25 Вот такие данные СOIL-32

Диаметр каркаса D: 30 мм
Диаметр провода d: 2 мм
Диаметр провода с изоляцией k: 3,7 мм

Длина намотки l: 78 мм
Рабочая частота: 100 кГц
Число витков катушки: 20,541
Индуктивность: 5,02 мкГн
Собственная емкость: Cs = 1,38 пФ
Частота собственного резонанса: Fsr = 38,909 МГц
Конструктивная добротность катушки: Q = 80
Материал провода: Медь
ЭПС - cопротивление потерь: =0,039 Ом
Это хорошо, когда мы хотим заставить L5 работать на собственной резонансной частоте 100 кГц.
В нашем же случае, есть пуш-пул, которым мы и задаем частоту L5.
#199
Аватара пользователя
tokar_ev
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 07:07
Репутация: 3
Откуда: АННА, Воронежская обл.

Re: НОВАЯ схема СЕ установки + микс

Сообщение tokar_ev »

lvn54 писал(а): 25 фев 2021, 05:10
sergvdrag писал(а): 24 фев 2021, 16:25 Вот такие данные СOIL-32

Диаметр каркаса D: 30 мм
Рабочая частота: 100 кГц
Число витков катушки: 20,541
Индуктивность: 5,02 мкГн
Собственная емкость: Cs = 1,38 пФ
Частота собственного резонанса: Fsr = 38,909 МГц
Это хорошо, когда мы хотим заставить L5 работать на собственной резонансной частоте 100 кГц.
В нашем же случае, есть пуш-пул, которым мы и задаем частоту L5.

Собственная резонансная частота катушки с L=5мкГн указана ~39МГц, а для 100 кГц нужен LC-контур с конденсатором С=0,506 мкФ. При этом напряжение и ток в контуре близок к симметричной синусоиде и раскачивается относительно небольшой мощностью - post34470.html#p34470
Но если требуется НЕсимметричные ток и напряжение, тогда схема раскачки может быть уже другой - например ключ, почти всё время открытый, но закрываемый на короткое (0,1мкс - 0,5мкс) время из периода 10мкс (100кГц). В этом случае ток в катушке линейно нарастает и после прерывания даёт выброс напряжения на катушке. Аналогично может запитан индуктор, разумеется уже на частоте 1-4МГц. Спектр такого напряжения в первом лепестке идёт до (30 - 50)МГц, а длительность (20 - 30)наносек с амплитудой в сотни вольт(сколько выдержит ключ - с транзистором IRF730 до 400В, с 9N80 до 800В) при питании несколько вольт и очень скромном потреблении.
#200
valera28
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 00:02
Репутация: 17

Re: НОВАЯ схема СЕ установки + микс

Сообщение valera28 »

#201
DA4NIK
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 07 июл 2017, 08:00
Репутация: 44
Откуда: Сибирь

Re: НОВАЯ схема СЕ установки + микс

Сообщение DA4NIK »

valera28 писал(а): 25 фев 2021, 10:30
Молодец, Дандорф, респект ему за терпение, настойчивость и способность видоизменить схему для успешной реализации устройства.
Если кратко, то схема, показанная Новатором - вполне рабочая, хоть и сложная в настройке.. Кого сложности настройки не пугают - имеют все шансы получить работающее устройство, кому настройка не по силам - пройдут мимо.. В моем понимании именно так и должно быть на технических форумах - человек всё рассказал и показал, без всяких ребусов и секретиков. Кто хочет - повторяет, кто не хочет - покупает в киоске сборник "Зятек" и разгадывает слова из трех-пяти букв до второго пришествия
#202
tr0ll
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 18 окт 2017, 13:08
Репутация: 5

Re: НОВАЯ схема СЕ установки + микс

Сообщение tr0ll »

2слоя 50+49 42мкГ, впритирку на 30 трубе 2,5 провод
#203
Аватара пользователя
tokar_ev
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 07:07
Репутация: 3
Откуда: АННА, Воронежская обл.

Re: НОВАЯ схема СЕ установки + микс

Сообщение tokar_ev »

tr0ll писал(а): 25 фев 2021, 13:15 2слоя 50+49 42мкГ, впритирку на 30 трубе 2,5 провод

Полагаю, что увеличивать количество витков и уменьшать диаметр катушки L5 нецелесообразно. Дело в том что создаваемое магнитное поле пропорционально ампер-виткам, а индуктивность катушки пропорциональна квадрату числа витков. То есть прокачать ток для заданной величины магнитного поля в катушку легче с меньшим количеством витков - в пределе 1 виток, наверное лентой.
Кроме того в этой катушке будет наводка от ВЧ и она будет мешать выходному каскаду НЧ и может привести к его выходу из строя - возможно потребуется дроссель или фильтр.
Оптимальные параметры L5 конечно покажет экспериментальная работа.
#204
novator75
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 08 апр 2017, 21:12
Репутация: 75
Откуда: СССР

Re: НОВАЯ схема СЕ установки + микс

Сообщение novator75 »

Мощность пуш-пула обязательно должна быть в 3 - 4 раза больше мощности качера.
Пуш-пул абсолютно нормально работает.
"Никогда не говори никогда" :smile:
#205
Аватара пользователя
mibor
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 20 дек 2017, 08:30
Репутация: 30

Re: НОВАЯ схема СЕ установки + микс

Сообщение mibor »

Валентин Дандорф по схеме девайса отметил следующий момент:
"..пока не получится "зацеп" тесел, вряд ли что получится... Частота будет разбегаться.. В зацепе теслы работают в полуволновом режиме.. И по первой схеме и по второй...."
С ув.
#206
Техник
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 27 май 2018, 17:04
Репутация: 45

Re: НОВАЯ схема СЕ установки + микс

Сообщение Техник »

,
Последний раз редактировалось Техник 16 апр 2021, 12:55, всего редактировалось 1 раз.
#207
dzetta
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 03 мар 2021, 09:18
Репутация: 0

Re: Установка Бунка & Гуглодрома

Сообщение dzetta »

Схема старичка и его установка. Кто узнает и даст ссылку на видео тот молодец. Я этой темой не интересуюсь по личным мотивам. Но вы очень хотите прерыватель - вот он вам в двух вариантах
D884C375-F109-4599-9EEC-782FF7A70B23.png
Письмена от старичка
90E97F62-A382-4E71-98C6-E839FADF1413.jpeg
521EF9C3-05BB-4CC7-B46B-6AD21CEC4C64.png
#208
novator75
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 08 апр 2017, 21:12
Репутация: 75
Откуда: СССР

Re: НОВАЯ схема СЕ установки + микс

Сообщение novator75 »

С полумостом ловил моменты яркого горения лампы, но не стабильно, через небольшое время происходил срыв.
Перемотал на другой провод ВВ, делаю другой съёмный транс (кольцо феррит 1000НН), дросселя перемотаю другим проводом и на меньшую индуктивность. Отказался от полумоста, буду делать модуляцию (манипуляцию), со схемой пока не определился. Почитал в теме Бунка срачь по поводу модуляции, всё не так просто....
экс.jpg
"Никогда не говори никогда" :smile:
#209
Техник
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 27 май 2018, 17:04
Репутация: 45

Re: НОВАЯ схема СЕ установки + микс

Сообщение Техник »

:blum1:
Последний раз редактировалось Техник 16 апр 2021, 12:55, всего редактировалось 1 раз.
#210
Ответить

Вернуться в «РАЗБОР СВЕРХЪЕДИНИЧНЫХ УСТАНОВОК»