- по вопросам регистрации на форуме / for registration on the forum: cyberenergyruforum@gmail.com

Резонансные трансформаторы

Рассмотрение конструкций генераторов и принципов работы базирующихся на явлении резонанса, а также резонансные проявления и их качественное влияние на работу устройств.
Владимир ФР
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 57

Re: Резонансные трансформаторы

Сообщение Владимир ФР »

Зачем вы тащите сюда доединичные преобразователи. Хоть и резонансные.... Вы наверное форумом ошиблись Владимир?
К сожалению вы не смогли усвоить, что в LLC используются 2 индуктивности - одна с максимальной добротностью, а вторая с минимальной, это индуктивность трансформатора, которая состоит из 2-х, разного количества витков. Это используется для того, чтобы при переменных нагрузках в заданных пределах соблюдались условия основного резонанса. Ничего волшебного в индуктивности с разным количеством витков нет - это ОДНА ИНДУКТИВНОСТЬ С МИНИМАЛЬНОЙ ДОБРОТНОСТЬЮ В ЗАДАННОМ ДИАПАЗОНЕ ЧАСТОТ. В статье указано, что при недостаточно низкой добротности основной резонанс может повредить устройство.
#43
Владимир ФР
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 57

Резонансные трансформаторы

Сообщение Владимир ФР »

Прошу не пинать, но пришла «альтернативная» мысль, что LL резонанс уже встречался в патенте JP2019022271A «однофазный источник питания»? Если убрать L3 L4, то получается обычный РК, в котором через бифиляр L1 L2 протекает ток смещения (заряда/разряда) резонансного конденсатора, одновременно создавая магнитное поле в сердечнике.
ЯП.png
Если на том же сердечнике намотать L3 L4 с общей индуктивностью многократно большей, чем индуктор, то получаются интересные вещи. В первую полуволну намагничивается сердечник током заряда резонансного конденсатора и начинает нарастать ток в индуктивности L3 L4 , и падать ток в резонансной ёмкости. В следующий полупериод индуктора разряжается резонансный конденсатор параллельно с L3 L4 , которая накопила некоторую энергию, добавляя запасённую магнитную энергию сердечника. И так происходит нарастание энергии до предела, заданного индуктором, параметрами бифиляра и параметрами L3 L4.
Эти мои предположения, решил проверить, взял из предыдущих опытов тороидальный сердечник, на нём 16 витков в 4 провода и 4 витка 8 проводов 0,6, разделил их все по 2 провода. 4+4 со средней точкой и конденсатором 0,1 мкФ использовал с ZVS для возбуждения в качестве задающего. 4 (дополнительных) витка в качестве индуктора и 4+4 использовал как индуктор и бифиляр с резонансной ёмкостью 0,1 мкФ. 16+16 последовательно как L «накачки». При подключении «накачки» частота начала медленно снижаться до 4-2 кГц и далее до сотен Гц.
Выводы: из положительных – «накачка» явно повышает индуктивность системы, следовательно и энергию, но она расходуется неэффективно по причине отсутствия стабилизации частоты накачки. Из отрицательных – ZVS не пригоден для накачки, требуется установка стабильной частоты, чтобы запасённая «накачкой» энергия использовалась для накопления энергии. Задающий генератор должен быть отделён от «трансформатора-накопителя». Эти задачи для будущих опытов по LL резонансу.
#44
Владимир ФР
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 57

Re: LL- резонанс

Сообщение Владимир ФР »

Есть идея совместить LL- резонанс, LC - резонанс и плюс к этому добавить еще волновой резонанс.
Идея совместить LL- резонанс, LC - резонанс (без волнового), мной была предложена на этой ветке, но админ перенёс её в тему «резонансные трансформаторы» пост #43. Если не по теме, то пусть админ решит куда перенести. Провёл эксперимент по такой схеме:
ЯП2.png
ЯП2.png (5.83 КБ) 3134 просмотра
Нашёл резонанс без индуктивности накачки - включил накачку, частота не изменилась, выросла амплитуда, синусоида с всплесками. Подключил нагрузку параллельно Срез , при включении питания с нагрузкой постепенное нарастание амплитуды и синусоида восстанавливается. Пока это лишь исследования процесса, опыты продолжаются.
#45
Владимир ФР
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 57

Re: LL- резонанс

Сообщение Владимир ФР »

И где в вашей схеме LL? Вообще, такие сложные системы не нужны.,, Танцы с бубнами,,? Три последовательных контура, в середине фильтр-пробка... По идее средний контур должен быть сьемным, а L1, L2, контурами накачки,последовательного LL- контура. Вам всем показали простую систему, А ВАС ОПЯТЬ НЕСЕТ В ДЕБРИ! Вы когда нибудь глаза откроете? Пост Владимира перенесу в,, резонансные,,...
Где вы увидели фильтр-пробку? Резонансная индуктивность 320 мкГн, а индуктивность "накачки" 21,7 миллигенри. Это не пробка а накачка!
#46
Владимир ФР
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 57

Re: Резонансные трансформаторы

Сообщение Владимир ФР »

Попытаюсь донести следующее: в моей конструкции, проверенной на экспериментах, в резонансе участвуют L1, L2, индуктор и резонансный конденсатор 0,47 мкФ. L1, L2, и индуктор имеют индуктивность 319 мкГн и резонансная частота 13,2 кГц.
Смею утверждать следующее: если параллельно резонансному конденсатору подключить индуктивность "накачки" МНОГОКРАТНО БОЛЬШЕ индуктивности РК в такой конструкции то:
1. частота резонанса не изменится;
2. вырастет амплитуда в РК за счёт самоиндукции "накачки".
Вроде похоже на LL накачку? Остальное буду утверждать после следующих экспериментов.
Разве не это вы ищете?
#47
Владимир ФР
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 57

Re: Резонансные трансформаторы

Сообщение Владимир ФР »

Ersh писал(а): 06 май 2020, 17:03 LL контур - увеличивает магнитную компоненту "токовую"!!! А не потенциал, как в LC контуре. Это ж...па с пальцем. Совершенно разные вещи. А если LL- контур загнать в резонанс вот тогда он будет еще и напругу поднимать. Сложение LL и волны, даст теоретически оч. большую прибавку. В вашей схеме я не вижу сьема тока с LL...Накачка LL контура происходит напрямую от источника ключом, без индуктора. Не как у вас, это главное отличие.
"LL контур - увеличивает магнитную компоненту"? Да, увеличивает, ведь ток в резонансном контуре: I рк = U ( 2πFC). Этот ток создаёт индуктивность "накачки" в сердечнике накопительного трансформатора и он протекает по всему резонансному контуру повышая напряжение, следовательно, и ток в цепи РК. Нагрузку подключал параллельно конденсатору, на резонансе не отражается, напряжение проседает, но о количестве прибавки будет идти речь когда изготовлю ВЧ выпрямитель и проверю на опыте с предельно возможной индуктивностью накачки, с подбором оптимальной эффективной частоты РК. Пока только практические исследования процессов в моём устройстве. Процесс такой: бифиляр создаёт магнитное поле в накопительном устройстве, при первой полуволне накапливается энергия в конденсаторе и в индуктивности накачки. Во второй - к энергии разряда конденсатора добавляется энергия самоиндукции, накопленная индуктивностью накачки. Чем больше индуктивность накачки, тем больше прибавка. Нарисуйте, как по вашему мнению, выглядит накачка LL контура ключом, откуда возьмётся доп.энергия, как её снять и каковы практические результаты испытаний ?
#48
Владимир ФР
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 57

Re: Резонансные трансформаторы

Сообщение Владимир ФР »

Если упростить задачу, то замените L1 и L2 на Z1 и Z2, рассчитайте комплексные сопротивления на онлайн калькуляторе на заданной частоте:

Ссылка

и по закону Ома получите результат. Если рассчитывать цепь на переменном токе, то укажите значения индуктивностей и частоту, чтобы конкретно было о чём спорить.
#49
Владимир ФР
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 57

Re: LL- резонанс

Сообщение Владимир ФР »

Ersh писал(а): 29 апр 2020, 11:50 :praising: Когда же до вас дойдет, что нужно пользовать LL-резонанс?!
kztrans.jpg
IMG_20200410_133840.jpg не хотел ничего больше писать. Но глядя на весь этот дурдом, решил подсказать...
IMG_20200429_135829.jpg
В инете практически нет информации по LL- резонансу. Задумайтесь почему... Соотношение длины проводов рассчитывается по золотому сечению. Это я вам по секрету говорю. :secret: у меня есть расчет таких контуров. Кому нужно, пишите в личку.
Учитесь у Тесла.... он был человеком такой силы и прозорливости, что мог отстраняться от современных ему выводов науки, её системы понятий и математического аппарата, ещё далеких от совершенства. Не случайно он не защитил диплома, что было для него признаком духовной независимости, а не лености или бунта, как это иногда бывает.
IMG_20200430_212344.jpg LL-резонанс :подразумевает под собой бения между двумя связанными контурами, которые не переходят в электрическую составляющую как в конденсаторе. Отсюда идет магнитная (токовая) составляющая накачки контура! По сути своей это усилитель тока, который все без ума изобретают или ищут данные про него. Не понимая того что у конденсатора электрическая природа взаимодействий, а у индуктивности магнитная! Отсюда и весь сыр-бор! Надеюсь после того, что я сейчас это написал, народ поймет разницу. И наконец, у многих все сдвинеться с "мертвой точки". :hi: :drink: так что ребята, всем здоровья и удачи!
Ссылка
Проведём исследования вашей схемы:
1.png
1.png (7.22 КБ) 2947 просмотров
Ток от задающего генератора нарастает в обеих обмотках с разной скоростью, на L1 он достигнет предела накопления энергии раньше, чем на L2. С этого момента L1 станет короткозамкнутой обмоткой, снизит магнитную проницаемость сердечника, следовательно, снизит и индуктивность L2. Это помешает накопить энергию, запасаемую в L2 в полном объёме. При спаде тока с задающего генератора самоиндукция, накопленная в L1 и L2, накопленная магнитная энергия сердечника и восстановленная магнитная проницаемость увеличивают индуктивность L1 и L2 следовательно, увеличивается энергия самоиндукции (СЕ?), которая болтается между обмотками нагревая сердечник без какой - либо существенной пользы, так как L1 и L2 взаимно связаны и магнитной связью, и электрической. Да, от генератора дополнительная энергия на создание этой СЕ не тратиться, но и нарастать она не может по причине взаимных электрических и магнитных связей между L1 и L2 , она заперта в системе! В бочке дёгтя есть ложка мёда! Как вредное влияние L1 превратить в пользу? 1. Разрываем в середине L1 и включаем в неё конденсатор (вспоминаем «волшебный» LCL контур из БТГ Клёсова) 2. Разрываем электрическую связь между L1 и L2 , оставляя магнитную
2.png
2.png (3.39 КБ) 2947 просмотров
В результате – исключаем шунтирование L2 обмоткой L1. L2 задаём максимальную индуктивность, с целью запасти в ней максимальную энергию магнитного поля. И куда же мы должны направить запасённую энергию самоиндукции L2? Естественно, не в генератор, а в L1! Эта энергия добавится к энергии, запасённой конденсатором, будет расходоваться для усиления магнитного поля в сердечнике что приведёт в следующем полупериоде к увеличению запасаемой энергии в L2 и раскачке реактивной мощности системы в идеале до бесконечности. Конденсатор здесь не резонансный элемент, а канал сбора и накопления энергии в системе, которую можно использовать для самозапита и в нагрузке, подключённой параллельно ёмкости и L2. Улавливаете аналогию с моей конструкцией и её преимущества по отношению к вашей?
ЯП2.png
ЯП2.png (5.83 КБ) 2947 просмотров
#50
Владимир ФР
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 57

Re: Резонансные трансформаторы

Сообщение Владимир ФР »

Попытаюсь ответить: "Зачем там кондер?" - чтобы избежать протекания постоянной составляющей и предотвратить таким образом шунтирование сердечника . Конденсатор не резонансный - он является каналом накопления энергии от самоиндукции L2, накопление энергии после полного насыщения L1 и направление этой энергии в L1 на обратном ходе, наращивая амплитуду системы с каждым циклом. Частота задаётся внешним генератором, такая, чтобы конденсатор успел всосать всю энергию самоиндукции L2 и вовремя перекачать её в L1. " Почему ток не бежит от генератора через нее? " - ток бежит не только к индуктивностям, но и от них - самоиндукция.. В L1 индуктивность меньше, запасённой энергии меньше - сколько запасла, столько и отдала, в L2 индуктивность больше, и хотя её ограничивает шунтирование L1, при обратном ходе за счёт увеличения индуктивности, ранее ограниченной шунтом, энергии L2 отдаёт значительно больше, чем L1. ведь L2 запасала энергию при одной индуктивности, а отдала при другой - параметрика? Вы уверены что такое соотношение токов сохраняется на любой частоте? "Почему ток от генератора не равен току в L1? Если он там раньше появляется?" Ток появляется одновременно на обоих индуктивностях, L2 возвращает больше энергии, чем получила по выше указанным причинам. Резонанс здесь надо рассматривать как обмен энергией одной индуктивности с другой. При исследовании трудности неизбежны, опыты продолжаются.
#51
Владимир ФР
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 57

Re: LL- резонанс

Сообщение Владимир ФР »

Mehanikc писал(а): 07 май 2020, 18:51 А бифилярка это л или ц емкость при работе с л в резонансе?
Вероятно это вопрос ко мне? В моём варианте это в 2 провода одновременно намотанная L1, для достижения максимальной симметричности. В разрыв включён конденсатор к концу первой половины и к началу второй половины. Начало первой и конец второй половины к генератору.
#52
Аватара пользователя
kpyu3
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 14 сен 2019, 00:34
Репутация: 58
Откуда: Антарктида

Re: LL- резонанс

Сообщение kpyu3 »

Владимир ФР писал(а): 27 май 2020, 15:42LL- контур по определению не может быть резонансным, так как его добротность около 1 или меньше.
А как же быть с диодным колебательным контуром?
DRC.pdf
(117.1 КБ) 244 скачивания
#53
Владимир ФР
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 57

Резонансные трансформаторы

Сообщение Владимир ФР »

kpyu3 писал(а): 28 май 2020, 00:18
Владимир ФР писал(а): 27 май 2020, 15:42LL- контур по определению не может быть резонансным, так как его добротность около 1 или меньше.
А как же быть с диодным колебательным контуром?

DRC.pdf
В данной вами статье речь идёт о 2-х равных индуктивностях в РК. В этой теме обсуждаются свойства 2-х разных индуктивностях, соединённых параллельно. Это в корне меняет свойства таких устройств и они предназначены для других целей. Можно ли их заставить резонировать между собой - вопрос пока открытый для исследований.
#54
Владимир ФР
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 57

Re: LL- резонанс

Сообщение Владимир ФР »

Ersh писал(а): 03 июл 2020, 05:14 Для общего развития-29)

Осциллограмма параметрического резонанса должна быть приблизительно такой
ОС.png
В ветке "Сообщения от Rakarskiy" выкладывал.
#55
Ersh

Re: LL- резонанс

Сообщение Ersh »

Владимир ФР писал(а): 03 июл 2020, 11:27
Ersh писал(а): 03 июл 2020, 05:14
Осциллограмма параметрического резонанса должна быть приблизительно такой.....
Screenshot_20200703_134039.jpg
Screenshot_20200703_134039.jpg (21.55 КБ) 1854 просмотра
Screenshot_20200703_134002.jpg
Screenshot_20200703_134002.jpg (21.63 КБ) 1854 просмотра
Screenshot_20200703_133920.jpg
Screenshot_20200703_133920.jpg (27.46 КБ) 1854 просмотра
#56
Владимир ФР
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 57

Re: LL- резонанс

Сообщение Владимир ФР »

Ersh писал(а): 03 июл 2020, 11:42
Владимир ФР писал(а): 03 июл 2020, 11:27
Ersh писал(а): 03 июл 2020, 05:14
Осциллограмма параметрического резонанса должна быть приблизительно такой.....
Screenshot_20200703_134039.jpgScreenshot_20200703_134002.jpgScreenshot_20200703_133920.jpg
На ваших скринах нет не только параметрического резонанса, нет даже синхронизации. Покажите осциллограмму на нагруженном параметрическом контуре, на нагрузке, если такая у вас имеется.
#57
Ответить

Вернуться в «Резонансные генераторы»