Радиант - теория, дискуссии.

alex · Сообщение **alex** » 31 окт 2021, 09:18

Разряд молнии это разве не энергия? Всегда все можно взять,если знать относительно чего это брать

И учебников тут к сожалению недостаточно,лучше все же и самому подумать.

Владимир ФР

alex писал(а): ↑31 окт 2021, 09:18 Разряд молнии это разве не энергия? Всегда все можно взять,если знать относительно чего это брать
И учебников тут к сожалению недостаточно,лучше все же и самому подумать.

Учебники - это инструмент, с помощью которого решаются определённые задачи. По поводу "подумать" - Тесла, в своей Лекции в Нью-Йоркской Академии наук - "В то время, как многие могут счесть это за проявление моей близорукости, иные, более расположенные ко мне люди, так же, как и я, найдут в этом яркий пример словам Гёте, которые я дословно не буду цитировать, но смысл таков: то, что Природа не намерена раскрывать человеческому разуму, он не сможет взять у неё при помощи болтов и рычагов." Нужно иметь достаточный уровень знаний в данной области науки, уметь правильно сформулировать задачу. Вот этих формулировок я и не нахожу.

Shum · Сообщение **Shum** » 01 ноя 2021, 15:26

Напоминаю. Я иду от обратного построения цепи. Для меня сначала существует лампочка, а уже в конце источник питания!
Что мы имеем. Мы имеем Синусойду с неопределенным количеством тока. Пусть будет так.
Касательно вопроса заполнения шкалы всё будет ниже.
1-е изображение нам показывает синус таким какой мы привыкли видеть. Необходимые же нам для исследования участки отображены на Рис.2 и Рис.3.
Когда горит лампа, то весь протекающий процесс(горение лампы) приходится на участки аналогичные Рис.2.
Участок на Рис.3 так же делиться на три части; на торможение, состояние покоя и начальное ускорение.
Тогда: Участок на Рис.2 является "постоянной". Он является таковым не только для электрического, но и для магнитного. Т.е. магнитное поле на этом участке будет полностью сформированным. Сила магнитного поля будет зависеть от вложенного количества тока, длительность будет зависеть от постоянной по времени на участке Рис.2.
Ток которым мы оперируем в данном примере так же будет постоянным. Сколько мы вложим в импульс столько в нём и будет. Сила приложенная к массе тока будет зависеть от источника возмущения колебаний.
Искать разницы токовой составляющей на протяжении всего участка синусойды нет смысла. Силу(начальное или постоянное ускорение) задаем мы сами. Масса на которую мы влияем мы тоже самостоятельно можем задать. Ток пока не горит лампа никуда не делся, он просто находится в состоянии покоя-торможения-ускорения на отрезке рис.3
Результат скорости приложенной к массе задаст амплитуду колебаний в 220. С учетом существования Энтропического процесса которое называют Оэдс(инерция), суммарно за импульс(1/2 волны) мы получаем 440 на Рис.2. Т.е. магнитная постоянная будет находится на участке цепи равной 440.
Это с точки зрения состояния суперпозиции(частного случая).
А это значит что участок на Рис.2 равен и аналогичен такому же отрезку что и отрезок постоянного напряжения, как по соотношению напряжение-ток, так и по отношению к магнитной постоянной.
Энергия протекающая в источнике цепи и в контуре(будь то контур электромагнита или же индуктор колебательной системы) имеет электрохимическую природу и будет протекать от точки А(+) до точки Б(-). Та энергия которая прошла этот путь уже не будет принадлежать той же лампе в конце цепи, но будет принадлежать электромагниту. Энергия источника является потраченной, до тех пор пока мы вновь не зарядим к примеру тот же Акб.
У электромагнита связь прямая с источником, а у лампы связь с источником косвенная посредством скажем так разделительного трансформатора. Значит косвенная связь и отвязка от источника напрямую зависит от магнитной составляющей протекающей на участке Рис.2.

Shum · Сообщение **Shum** » 01 ноя 2021, 15:51

В схемах такого рода и порядка: Свободной единицы быть не может как таковой. Потому как результат равен затраченному минус потери на рассеивание. И не важно что вы делаете; стоячие волны создаёте, гармоники наращиваете на катушке, долбите по контурам теми или иными импульсами и т.д.. Всё одно.
Чтобы "скрестить ежа с ужом" необходимо понимать откуда взялся ёж.

Да да. Я знаю.: "-То что ты щас рассказал, в школе проходили и бла бла бла ... ."
Ииии-и? Дальше то что?

Всё что я вижу на форумах это:

Shum · Сообщение **Shum** » 01 ноя 2021, 18:45

Про то; почему под нагрузкой при работе того же инвертора, потребляемый ток отличается от тока холостого хода надеюсь не надо рассказывать ?
Или надо?
Так это опять целую портянку писать.

Но если есть желающие почитать мой псевдонаучный бред. Обращайтесь. Распишу всё в деталях тут, для всех сразу.
На самом деле это тоже очень просто.

Только описывать понятными для всех словами снова будет очень долго.

Давайте так: Я просто напишу, что принцип аналогичен принципу домино, где первичный контур(индуктор) это первая доминошка, затем приемный контур(вторичка) это вторая доминошка и так далее. Суть в передаче тока от источника к потребителю заключается в связи и взаимодествии индуктивного и ёмкостного.
На этом всё. Хватит и этого.

Shum · Сообщение **Shum** » 02 ноя 2021, 23:46

Ну наконец то. Спасибо Автору ролика огромное!

И Марку с соседнего форума за пост.

Только ролик другой вставлю ладно.

Марк писал(а):Старая модель не правильная. вот правильная модель у фантома.
но настаивать не буду думайте сами. этого в учебниках нет.

кстати в проводнике электрона нет. он движется в магнитном поле вдоль проводника.
причем скорость его мгновенно. как только возникло мп.
но если кому не по душе думайте как вам удобно. удачи.

Значит моё представление полностью соответствует действительности. И так же спасибо за завершение мозайки в некоторых аспектах. Вопрос относительно магнита и магнитных полей в целом считаю для себя закрытым.

Shum · Сообщение **Shum** » 04 ноя 2021, 08:19

Просто оставлю тут.
Те кто хоть немного изучал Смита, поймут зачем я это выложил.

Владимир ФР

Shum писал(а): ↑04 ноя 2021, 08:19 Просто оставлю тут.
Те кто хоть немного изучал Смита, поймут зачем я это выложил.

Простейший способ получения «альтернативных токов» и полезного использования их от источника напряжения и частоты с использованием резонансных контуров в патенте:

Альтернативный ток – это ток, полученный от потенциала, ток, который не потребляется от источника. «цель генератора 1 - не заряжать линию током, который может использоваться для потребления, а просто давать начальный заряд двум наборам катушек возбуждения генератора, который должен создавать рабочий ток для линии.» Это один из базовых принципов «умножения энергии».

Shum · Сообщение **Shum** » 05 ноя 2021, 21:13

Владимир. Я изучал этот аспект. Да не спорю в таком случае КПД будет высокий, но не более. Это как сравнивать трансформатор и автотрансформатор.
Это в случае с вашими словами.
А в случае с иллюстрацией всё несколько иначе:
Как я понял, паралельно цепи генератора подключено 8 лампочек, девятым элементом будет тоже паралельно подключеный набор катушек и ёмкостей. Такой симбиоз любят применять в нагревательных-осветительных потребителях. То же относится и к участку цепи возле генератора. Как эти два последних участка цепи взаимодействуют с лампочками мне не совсем понятно.
Схема выглядит так, если бы я в двойную розетку включил чайник и телевизор, и ждал что телевизор снизит потребление чайника.

Схема резонанса токов выложенная выше(нашел в интернете), имеет совсем другое значение и посыл.
Где; L-это индуктор, или первичка(кому как удобней). Как дроссель её рассматривать бессмысленно, а значит рассматривать этот элемент необходимо в первую очередь как магнитное.
Во время слов "умножение энергии" вы забываете про такое понятие как "время"(потраченное на это умножение).

И к тому же исходя из ваших слов(не иллюстрации) вы оперируете таким понятием как "перераспределение потенциалов" за импульс-время, а этого мало.

Владимир ФР

Вы так уверенно опровергли принцип не ознакомившись с содержанием? Признаюсь, поторопился с этим патентом, вы ещё не знакомы с последовательным колебательным контуром, с его работой, входным сопротивлением, частотными характеристиками и т.д.

Shum · Сообщение **Shum** » 06 ноя 2021, 07:58

Это там где антенну передатчика разделяют с самим передатчиком посредством конденсатора и в итоге на антенне образуется более высокая резонансная частота собственных колебаний относительно её LC-отрезка? Не, не углублялся, но считаю этот пример очень хорошим, достаточно хорошим чтобы хорошенько поглумиться над ним и изменить его принцип по своему, исказив его до неузнаваемости.

Shum · Сообщение **Shum** » 12 ноя 2021, 07:27

Это ZVS.

Shum · Сообщение **Shum** » 12 ноя 2021, 09:06

Я знаю что этот пост для кого-то школьная программа. Не гундите. Не нравится не читайте.
Зелёным отмечена шкала рабочего времени магнитного поля.(пост выше)
Зелёная стрелка(слева) указывает на развёртку. Для того чтобы было полное понимание происходящего в магнитном плане, необходимо верхнюю осциллограмму развернуть на 90°. Шкала деления совпадает по таймингам на обоих картинках(синяя стрелка).
Я это собственно для чего выложил.
Я хочу указать на ошибку->"подмену понятий".
Есть такое понятие как "выпрямитель". Мы его привыкли видеть на шкале координат в форме верблюжьего горба где; присутствует и положительное, и отрицательное, и нолевая зона.
Такого быть не должно(это полный бред). За накачку в пол периода через диод, отвечает именно отрезок выделенный зелёным. Тоесть, магнитная(гистерезис) постоянная отвечает за накачку.
Это относится ко всем формам генерируемого источником сигнала без исключения.
Первое и самое главное, что необходимо для работы с таким понятием как "магнитное": Отвергнуть такое понятие как "ноль точка на оси координаты". Для магнитного ноль находится в пиковых точках синусоиды или же на концах меандра.
На изображении указан пример как меандром накачивается конденсатор. Это применимо лишь тогда, когда меандр подаётся порциями всё время выше ноля, тоесть только положительными импульсами. Если же чередовать меандр положительным и отрицательным импульсом, то кривая накачки(гистерезиса) будет полной, тоесть "2U", так же кривая качественно изменится в лучшую сторону в соотношении между "U0" и "Umax".
Вот как то так.
Я это не просто так пишу. Это также необходимо для работы со статикой.

Теперь можно изменять параметры чётко представляя происходящее.

Shum · Сообщение **Shum** » 12 ноя 2021, 10:01

Позже создам и выложу изображение касательно накачки "2U". Хотя там выкладывать то нечего(рис. добавил). Просто кривая на меандре, как и сам меандр при чередующихся сигналах "+,-", будет начинаться с точек либо ниже ноля, либо выше ноля. И полная картина кривой накачки будет выглядеть как полноценная синусоида.

Короче.
Вот так будет выглядеть положительная накачка:
|-/-/-/-/-/-/-/-
Вот так отрицательная:
|\-\-\-\-\-\-\-\
А не дебильные верблюжие горбы.

Дебилы блять. Народ путают.

По ебальнику настучать этому козлу который в учебниках это придумал рисовать.

-------------------------------------------------------------------
Изображение всего лишь смасштабировано для понимания "что да как", зеленая(меандр) и черная(синус) линии могут быть совершенно разных высот друг по отношению к другу.
Различные формы сигнала, длительности, периоды подаваемые источником, при совмещении и масштабировании диаграмм осциллографа с выходным сигналом всегда будут соответствовать этому рисунку.
Меандр и синус лишь пример.

Shum · Сообщение **Shum** » 12 ноя 2021, 11:05

Таким образом мы можем согласно закону кратностей, рассчитать выходной ток полученного напряжения в синусоиде относительно силы тока меандра(и не только). Или в любом другом опытном образце с самыми разнообразными параметрами.
Возьмём к примеру ток на меандре за импульс равный единице, тоесть 1ампер.(напряжения взяты с иллюстрации постами выше)
Тогда, коэффициент преобразования будет равен;
82.95/8.225=10,085106382978
Тогда ток в синусоиде будет равен;
1/10,085106382978=0,0991561181434
Короче 100 миллиампер.
Таким образом получается, что мы убавили в массе но прибавили в скорости за единицу времени. Это как взять резинку, отрезать сантиметр и взвесить, потом растянуть резинку отрезать сантиметр и взвесить. Тоже самое и с толщиной проводов. Для повышающего преобразователя можно применить толстый индуктор и тонкий вторичный контур(вв транс), для понижающего тонкий индуктор и толстый вторичный(сварочник).
Мы все прекрасно знаем что произойдет если сделать всё наоборот. Произойдет нагрев, который будет являться отношением плотности-массы тока на площадь поверхности отрезка проводника за единицу времени. Это ещё называют сопротивлением вроде как.

Идеальное соотношение длинны и толщины индуктора, по отношению к длинне и толщине вторички будет зависеть от массы обоих, тоесть на вес первичка будет равна вторичке. Это как взять два одинаковых отрезка резинки где первая индуктор не будет растянута, а вторая вторичка будет растянута ровно на столько на сколько это нам необходимо.
Это сказал не я. Это сказал Тесла.

Что мы теперь можем с этим сделать, и как, и где применить?

Shum · Сообщение **Shum** » 12 ноя 2021, 11:48

Согласно формуле расчета сечения проводника для определенной мощности, и зная начальные ток и напряжение импульса мы теперь можем. Точно узнать какой была первичка для меандра, и подобрать идеальную вторичку для синусоидального сигнала.

А так же прикинуть для чего все эти гранаты и прочие намотки в трубном исполнении, и как они должны примерно себя вести. Это так, к примеру.

Shum · Сообщение **Shum** » 12 ноя 2021, 12:18

Теперь относительно этих знаний мы можем понять, что есть нагрузка для нашей схемы.
LR-контур, где L-вторичка, а R-нагрузка ... .. . По факту тупо не существуют.
Схема должна выглядеть почти как иллюстрация постами выше про "резонанс токов и напряжений".
Тоесть в реальности нагрузка в потребителе и происходящее в цепи должно отображаться как параллельное соединение элементов LRC, где L-вторичка, R-нагрузка(она же esr конденсатора), а С-собственная ёмкость вторички в целом. Тогда можно понять, что на самом деле происходит в нити накаливания и двигаться дальше.
Это намек на то, что нагрузка мало чем отличается от пустого пространства искрового разрядника.

И в итоге получается что в большинстве случаев вся нагрузка приходится непосредственно на разрядник. Но это только в колебательном случае, а не в накопительном-импульсном.
По сути спираль лампы это то же воздушное пространство в разряднике только имеющее своё максимальное сопротивление пробоя, и работающее(разряжающееся) в двух направлениях по очереди.
Разрядите конденсатор через тооооненький проводочек, сразу поймёте о чем я.

Вот как то так.

Я напоминаю, моя пишет это для статики, и только для статики. Это верхушка айсберга; производное(побочка) от того что мы привыкли называть "Статика".

Shum · Сообщение **Shum** » 13 ноя 2021, 16:27

Это двухполупериодное выпрямление. В идеале оно должно выглядеть следующим образом.
На первом изображении показана схема с мостом, далее как нельзя рисовать выпрямление(перечеркнуто красным), и переходный момент в преображении картины происходящего, где синусоидальная волна разделена на !Правильные! отрезки.
Второе изображение, это итоговая картина накачки воспринимаемая конденсатором и перевариваемая для человека.
Это правильная 1/2 волны, а то что перечеркнуто красным то 1\2 курильщика.

Shum · Сообщение **Shum** » 20 ноя 2021, 10:46

Вернусь ненадолго.

В деталях подробно и понятно каждому, постараюсь рассказать:
Что такое "ОЭДС" и "ЭДС самоиндукции".
(В постах далее буду называть это просто "Звон" или "Инерция", в зависимости от ситуации)
Ролики в спойлере выложил для того, чтобы меньше было писать текста и легче понимать изображения.

Ролики

Shum · Сообщение **Shum** » 20 ноя 2021, 21:08

Я даже не знаю что и комментировать.

Как по мне так, и так всё вполне предельно ясно. Щас еще пару нарисую, чтобы прям совсем понятно было(добавил). $:\m/:$
Ну короче, так можно извращаться с любой кардиограммой осциллографа.

Таким образом к примеру; можно рассчитать сколько тока в каждой полуволне затухающих, нарастающих, или вынужденных колебаний. Банально методом пропорций и кратностей.
И не только.

Ну конечно ещё необходимо учитывать потери на рассеивание, но это мелочи только для придирчивых особей.
Синус и меандр лишь пример!!! А то знаю я вас.

Чё хотите то и подставляйте, то и анализируйте.

-----------------------------------------------------------
На этапе самоиндукции мы являемся лишь наблюдателями:
Натянул тетиву лука->Эдс.
Отпустил тетиву, стрела полетела->Оэдс.
Воткнулась в цель и хвостом помахивает со звуком "Брям-м-м"->Эдс самоиндукции.

alex · Сообщение **alex** » 21 ноя 2021, 22:02

Шум,давай поговорим на тему гравитации бросили камень в любую сторону летит

то есть сила которую мы приложили на его бросок много выше той которая тянет его вниз,гравитация временно преодолевается.Загвоздка только в том что тело летит от приложенной силы,а не к ней.Может глупости но все же,почему меня должно тянуть в сторону броска ,а не как в случае с камнем от него.Или меня к земле что то толкает или я что то не учитываю.

EnergyScience.ru - Альтернативная энергия

Радиант - теория, дискуссии.

Re: Радиант - теория, дискуссии.

Re: Радиант - теория, дискуссии.

Re: Радиант - теория, дискуссии.

Re: Радиант - теория, дискуссии.

Re: Радиант - теория, дискуссии.

Re: Радиант - теория, дискуссии.

Re: Радиант - теория, дискуссии.

Re: Радиант - теория, дискуссии.

Re: Радиант - теория, дискуссии.

Re: Радиант - теория, дискуссии.

Re: Радиант - теория, дискуссии.

Re: Радиант - теория, дискуссии.

Re: Радиант - теория, дискуссии.

Re: Радиант - теория, дискуссии.

Re: Радиант - теория, дискуссии.

Re: Радиант - теория, дискуссии.

Re: Радиант - теория, дискуссии.

Re: Радиант - теория, дискуссии.

Re: Радиант - теория, дискуссии.

Re: Радиант - теория, дискуссии.

Re: Радиант - теория, дискуссии.