- по вопросам регистрации на форуме / for registration on the forum: cyberenergyruforum@gmail.com

Параметрический резонанс

Рассмотрение конструкций генераторов и принципов работы базирующихся на явлении резонанса, а также резонансные проявления и их качественное влияние на работу устройств.
Аватара пользователя
главный колбасист
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 25 апр 2018, 18:01
Репутация: 3

Re: Параметрический резонанс

Сообщение главный колбасист »

то что изображено на картинке, является аналогом тиристора,
Скорее динистора.
#820
mawl
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 08 фев 2021, 23:00
Репутация: 22

Re: Параметрический резонанс

Сообщение mawl »

Да поняли мы все, МУ это такой специфический усилитель, где выходная величина изменяется за счёт изменения коэфициента усиления (усилитель наоборот).
Но нам это вряд-ли поможет. Нам надо малозатратно резко изменять большой магнитный поток.
#821
mawl
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 08 фев 2021, 23:00
Репутация: 22

Re: Параметрический резонанс

Сообщение mawl »

Ведь всё дело в том, что сердечнику пофиг кто создаст магнитный поток обмотка управления или силовая, главное кто раньше. Как говорится кто первый того и тапки. А по обмотке управления все время протекает ток, создавая начальное магнитное поле, а сердечник честно его усиливает в несколько тысяч раз, соответственно ток нагрузки становится зависимым. К примеру, если вы возьмёте сердечник с двумя одинаковыми обмотками и пустите постоянный ток сначала по одной обмотке, а затем такой же ток но противоположный по знаку по другой , то ничего не получится, магнитный поток внутри сердечника практически никак не изменится.А чтобы он изменился, придется либо ток в несколько сотен раз больший пропускать, либо обмотку делать с большим количеством . витков
#822
Аватара пользователя
главный колбасист
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 25 апр 2018, 18:01
Репутация: 3

Re: Параметрический резонанс

Сообщение главный колбасист »

Задерей пишет что это всё работает и применяется десятилетия.
А у меня не получается. Без нагрузки параллельный контур конечно раскачивается,
мама не горюй,параметрическим изменением проницаемости на частоте в два раза
меньше частоты контура.Но стоит прицепить небольшую нагрузку,всё душится.
Таковы свойства параллельного контура,так и должно быть.Что то
Задерей не договаривает.
#823
Владимир ФР
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 57

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владимир ФР »

mawl писал(а): 19 окт 2022, 14:00 Ведь всё дело в том, что сердечнику пофиг кто создаст магнитный поток обмотка управления или силовая, главное кто раньше. Как говорится кто первый того и тапки. А по обмотке управления все время протекает ток, создавая начальное магнитное поле, а сердечник честно его усиливает в несколько тысяч раз, соответственно ток нагрузки становится зависимым. К примеру, если вы возьмёте сердечник с двумя одинаковыми обмотками и пустите постоянный ток сначала по одной обмотке, а затем такой же ток но противоположный по знаку по другой , то ничего не получится, магнитный поток внутри сердечника практически никак не изменится.А чтобы он изменился, придется либо ток в несколько сотен раз больший пропускать, либо обмотку делать с большим количеством . витков
Магнитный поток создаёт входное напряжение, сам усилитель тока не влияет на входное напряжение, а входное напряжение «не видит» этот ток при строго заданных условиях. Обмотка управления не создаёт начальное магнитное поле, а подавляет его. Коэффициент усиления рассчитывается по отношению затраченной на ограничение энергии к энергии выхода. Если на управление тратиться от 1 Вт до 0, а на выходе энергия изменяется от 1Вт до 1000 Вт, то коэффициент усиления будет 1000. Энергия входа усилителя тока от источника напряжения пренебрежимо мала и в расчётах не учитывается. Это принцип преобразования реактивной энергии в активную.
#824
Владимир ФР
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 57

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владимир ФР »

главный колбасист писал(а): 19 окт 2022, 14:36 Задерей пишет что это всё работает и применяется десятилетия.
А у меня не получается. Без нагрузки параллельный контур конечно раскачивается,
мама не горюй,параметрическим изменением проницаемости на частоте в два раза
меньше частоты контура.Но стоит прицепить небольшую нагрузку,всё душится.
Таковы свойства параллельного контура,так и должно быть.Что то
Задерей не договаривает.
А вы пробовали снять с параллельного контура не нагружая его? Например, контур 50 Гц, в индуктор вставляете например дроссель, для люминесцентных ламп, у которого 2 одинаковые обмотки на 2-х плечах, и уже с них снять (трансформатор Маркова наоборот). Очень похоже на усилитель тока. На высоких частотах я проверял, результат положительный.
#825
Аватара пользователя
главный колбасист
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 25 апр 2018, 18:01
Репутация: 3

Re: Параметрический резонанс

Сообщение главный колбасист »

Владимир ФР писал(а): 19 окт 2022, 17:02 А вы пробовали снять с параллельного контура не нагружая его? Например, контур 50 Гц, в индуктор вставляете например дроссель, для люминесцентных ламп,
В какой индуктор что вставлять ? Тем более дроссель для люминисцентных ламп.
У меня два С-образных сердечника,которые,кстати не просто было найти,чтобы квадратный
был с торца,ой как непросто.Всё разные попадались.
пара.jpg
Для того чтобы минимизировать прямое взаимодействие между обмотками.Что достигается
в данной конструкции.
И вот читаем на 22 странице,что у них,оказывается передача у него мощности 86%,или КПД,как хотите,
и уникальные нагрузочные характеристики. Ладно,помучим ещё этот макет на досуге.
Вложения
Zaderey_G.P..._Mnogofunkcional'nye_transformatory_v_sredstvah_vtorichnogo_elektropitaniya.(1989).[djv-fax].zip
(5.78 МБ) 63 скачивания
Последний раз редактировалось главный колбасист 19 окт 2022, 21:38, всего редактировалось 1 раз.
#826
Аватара пользователя
главный колбасист
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 25 апр 2018, 18:01
Репутация: 3

Re: Параметрический резонанс

Сообщение главный колбасист »

И вот,к стати про Мандельштама. Нашёл. :yes:
Вложения
RussianParametric.pdf
ковбаса
(4.71 МБ) 101 скачивание
#827
Владимир ФР
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 57

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владимир ФР »

главный колбасист писал(а): 19 окт 2022, 21:09
Владимир ФР писал(а): 19 окт 2022, 17:02 А вы пробовали снять с параллельного контура не нагружая его? Например, контур 50 Гц, в индуктор вставляете например дроссель, для люминесцентных ламп,
В какой индуктор что вставлять ? Тем более дроссель для люминисцентных ламп.
У меня два С-образных сердечника,которые,кстати не просто было найти,чтобы квадратный
был с торца,ой как непросто.Всё разные попадались.пара.jpg
Для того чтобы минимизировать прямое взаимодействие между обмотками.Что достигается
в данной конструкции.
И вот читаем на 22 странице,что у них,оказывается передача у него мощности 86%,или КПД,как хотите,
и уникальные нагрузочные характеристики. Ладно,помучим ещё этот макет на досуге.
Моё предложение было полностью соответствующее «управляемому потоком феррорезонансному трансформатору».
DE.png
Индуктор надо мотать поверх обмоток, и желательно чтобы он перекрыл всё железо. Я мотал только поверх обмоток, а не снизу как нарисовано. Это 1-й этап, убедиться в работоспособности в составе параллельного КК.
#828
Владимир ФР
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 57

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владимир ФР »

главный колбасист писал(а): 19 окт 2022, 21:18 И вот,к стати про Мандельштама. Нашёл. :yes:
С этого всё и началось, никто не получил ожидаемого эффекта от параметров индуктивности или ёмкости. Я предложил патент 3-го варианта этих же авторов, основанный на параметре время (частота), который является МУ. Не слишком мы удалились от темы?
#829
mawl
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 08 фев 2021, 23:00
Репутация: 22

Re: Параметрический резонанс

Сообщение mawl »

Время МУ ещё не пришло. Мы к этому пока неготовы :smile: Ещё есть в запасе пара-тройка идей. Всё гениальное должно быть просто, как установка Папалекси- Мандельштама.
#830
Святослав
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 26 дек 2018, 15:25
Репутация: -3
Откуда: Новосибирск

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Святослав »

mawl писал(а): 20 окт 2022, 09:22 Время МУ ещё не пришло. Мы к этому пока неготовы :smile: Ещё есть в запасе пара-тройка идей. Всё гениальное должно быть просто, как установка Папалекси- Мандельштама.


Да что вы так запросто опускаете руки, это время давным давно прошло, просто кто этого достиг, скромно помалкивает об этом
Хитрого в этом ничего и нет, и даже недавно, кто то, не буду показывать пальцем , об этом оригинальном способе МУ нечайно заикался.
Ну да ладно с этим малёхо подождём. А мне вот очень интересно,
Вот кто из вас, может похвастаться наличием Магазина емкостей с перемеником !? А вот без него, А вы друзья, как не садитесь ....
Т.Е. никакого НАСТОЯЩЕГО РЕЗОНАНСА Вы без него, никогда не получите !!! Ну где то так, господа .
Желаю всем удачи !
#831
Владимир ФР
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 57

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владимир ФР »

Так никто ничего и не понял? В те времена, 100 лет назад, не было проблемы получения тока из напряжения, не влияя на само напряжение. В основе исследований Мандельштама – Папалекси лежит проблема управления током, регулирование тока, с минимальными затратами, измерения параметров периодически изменяющихся ёмкостью или индуктивностью, создание математического аппарата для различных датчиков. В настоящее время, с развитием электроники все проблемы решены, МУ используются лишь в промышленности и в КИПиА, они сегодня есть в продаже. Нет и не было проблемы УСИЛЕНИЯ ТОКА с конца позапрошлого века, их решил Н.Тесла и продолжили другие исследователи. Что мы обсуждаем? У нас тока завались, но не можем им управлять? Сформулируйте задачу.
#832
Святослав
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 26 дек 2018, 15:25
Репутация: -3
Откуда: Новосибирск

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Святослав »

Владимир ФР писал(а): 20 окт 2022, 13:38 Так никто ничего и не понял? В те времена, 100 лет назад, не было проблемы получения тока из напряжения, не влияя на само напряжение. В основе исследований Мандельштама – Папалекси лежит проблема управления током, регулирование тока, с минимальными затратами, измерения параметров периодически изменяющихся ёмкостью или индуктивностью, создание математического аппарата для различных датчиков. В настоящее время, с развитием электроники все проблемы решены, МУ используются лишь в промышленности и в КИПиА, они сегодня есть в продаже. Нет и не было проблемы УСИЛЕНИЯ ТОКА с конца позапрошлого века, их решил Н.Тесла и продолжили другие исследователи. Что мы обсуждаем? У нас тока завались, но не можем им управлять? Сформулируйте задачу.


Ну если бы мы не умели управлять энергией, то у нас ни чего бы и не было, а так мы уже давно имеем даже Л.А.
А вы всё ещё, до сих пор, не научились управлять резонансом.
Что скажите сэр !??
#833
Святослав
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 26 дек 2018, 15:25
Репутация: -3
Откуда: Новосибирск

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Святослав »

Святослав писал(а): 20 окт 2022, 13:53
Владимир ФР писал(а): 20 окт 2022, 13:38 Так никто ничего и не понял? В те времена, 100 лет назад, не было проблемы получения тока из напряжения, не влияя на само напряжение. В основе исследований Мандельштама – Папалекси лежит проблема управления током, регулирование тока, с минимальными затратами, измерения параметров периодически изменяющихся ёмкостью или индуктивностью, создание математического аппарата для различных датчиков. В настоящее время, с развитием электроники все проблемы решены, МУ используются лишь в промышленности и в КИПиА, они сегодня есть в продаже. Нет и не было проблемы УСИЛЕНИЯ ТОКА с конца позапрошлого века, их решил Н.Тесла и продолжили другие исследователи. Что мы обсуждаем? У нас тока завались, но не можем им управлять? Сформулируйте задачу.


Ну если бы мы не умели управлять энергией, то у нас ни чего бы и не было, а так мы уже давно имеем даже Л.А.
А вы всё ещё, до сих пор, не научились управлять резонансом.
Что скажите сэр !??


п.с. ЭТО КТО ПРИДУМАЛ ТАКУЮ ГЛУПОСТЬ !??? Настройка резонатора на пульсации электростат. поля от Владимир ФР
#834
Владимир ФР
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 57

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владимир ФР »

Святослав писал(а): 20 окт 2022, 13:53
Владимир ФР писал(а): 20 окт 2022, 13:38 Так никто ничего и не понял? В те времена, 100 лет назад, не было проблемы получения тока из напряжения, не влияя на само напряжение. В основе исследований Мандельштама – Папалекси лежит проблема управления током, регулирование тока, с минимальными затратами, измерения параметров периодически изменяющихся ёмкостью или индуктивностью, создание математического аппарата для различных датчиков. В настоящее время, с развитием электроники все проблемы решены, МУ используются лишь в промышленности и в КИПиА, они сегодня есть в продаже. Нет и не было проблемы УСИЛЕНИЯ ТОКА с конца позапрошлого века, их решил Н.Тесла и продолжили другие исследователи. Что мы обсуждаем? У нас тока завались, но не можем им управлять? Сформулируйте задачу.


Ну если бы мы не умели управлять энергией, то у нас ни чего бы и не было, а так мы уже давно имеем даже Л.А.
А вы всё ещё, до сих пор, не научились управлять резонансом.
Что скажите сэр !??
У вас проблемы с логикой, энергия первична - управление вторично. Энергия существует вне зависимости умеете вы ей управлять или нет. Для резонанса не требуется управления, требуется создание условий для резонанса. Вмешательство в резонанс его разрушает.
#835
Святослав
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 26 дек 2018, 15:25
Репутация: -3
Откуда: Новосибирск

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Святослав »

Владимир ФР писал(а): 20 окт 2022, 14:51 У вас проблемы с логикой, энергия первична - управление вторично. Энергия существует вне зависимости умеете вы ей управлять или нет. Для резонанса не требуется управления, требуется создание условий для резонанса. Вмешательство в резонанс его разрушает.
Как всё запущено !
Да я полностью с вами согласен ! Поэтому мы и регулируем уровень воды перед ГЭС неужели это так трудно понять !???
А иначе снесет вашу плотину, и улетит туда же ваш Резонанс, а ещё смотрим сколько нужно включить турбин в то или иное время, а это и есть (резонанс)
Последний раз редактировалось Святослав 20 окт 2022, 15:18, всего редактировалось 1 раз.
#836
Владимир ФР
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 57

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владимир ФР »

Святослав писал(а): 20 окт 2022, 13:59
Святослав писал(а): 20 окт 2022, 13:53
Владимир ФР писал(а): 20 окт 2022, 13:38 Так никто ничего и не понял? В те времена, 100 лет назад, не было проблемы получения тока из напряжения, не влияя на само напряжение. В основе исследований Мандельштама – Папалекси лежит проблема управления током, регулирование тока, с минимальными затратами, измерения параметров периодически изменяющихся ёмкостью или индуктивностью, создание математического аппарата для различных датчиков. В настоящее время, с развитием электроники все проблемы решены, МУ используются лишь в промышленности и в КИПиА, они сегодня есть в продаже. Нет и не было проблемы УСИЛЕНИЯ ТОКА с конца позапрошлого века, их решил Н.Тесла и продолжили другие исследователи. Что мы обсуждаем? У нас тока завались, но не можем им управлять? Сформулируйте задачу.


Ну если бы мы не умели управлять энергией, то у нас ни чего бы и не было, а так мы уже давно имеем даже Л.А.
А вы всё ещё, до сих пор, не научились управлять резонансом.
Что скажите сэр !??


п.с. ЭТО КТО ПРИДУМАЛ ТАКУЮ ГЛУПОСТЬ !??? Настройка резонатора на пульсации электростат. поля от Владимир ФР
Хотя я не являюсь автором названия этой ветки, по сути оно верно. Если резонатор не взаимодействует с эл.статическим полем, значит нет резонанса, нет тока. Резонанс, это взаимно согласованное взаимодействие процессов. Где ваша логика? У вас есть другие варианты, без резонанса, без взаимодействия процессов? предлагайте, обсудим.
#837
Святослав
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 26 дек 2018, 15:25
Репутация: -3
Откуда: Новосибирск

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Святослав »

Если резонатор не взаимодействует с эл.статическим полем, значит нет резонанса, нет тока.
Интересно, какая связь, между конденсатором и синхроником ???
#838
WILL
Администратор
Сообщения: 5022
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 18:49
Репутация: 477
Откуда: Гиперборея
Контактная информация:

Re: Параметрический резонанс

Сообщение WILL »

недостающие сообщения перенесены в другую тему: topic496-378.html
По всем возникшим вопросам или предложениям обращаться по адресам!
Email: Will7718774@gmail.com
Email: Cerp2012@yandex.ru
Telegram: @AntonDremlyuga1
#839
Владимир ФР
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 57

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владимир ФР »

Кто ещё интересуется параметрическими автоколебаниями нашёл статью 1929г. на английском, кто-нибудь сможет корректно перевести? В ней попроще чем Папалекси - Мандельштам
#840
Ответить

Вернуться в «Резонансные генераторы»