EnergyScience.ru - Альтернативная энергия

Они не делали это беззатратно. А может и пытались, но мне это не известно.
И работы об этом вряд ли опубликовали. Слишком скользкая тема.
А у меня не получается.Не получается пока.
А так,замечательный генератор у них выходил.Даже серийные образцы делали.

главный колбасист писал(а): ↑28 май 2022, 17:26

можно легко повторить на двигателе со стиралки обрезав часть ротора

Можно.
Как это чей бред!? Мандельштамма - Папалекси.
Вообще то не нам ровня были. И если бы найти способ,как беззатратно менять
параметр,то была бы и сверхединица...

Прошу прощения , а о чём идет разговор , есть ли какая то схема, Мандельштамма - Папалекси.
А то глядишь, да и разберёмся, мне иногда везёт в этом деле,
Ну и сугубо личный вопрос, кто может подсказать, какие тиристоры и симисторы от 10 А. могут работать на частотах до 5-10 кгц.
Буду премного вам благодарен.
С уважением Святослав.

Святослав писал(а): ↑10 окт 2022, 10:57

главный колбасист писал(а): ↑28 май 2022, 17:26

можно легко повторить на двигателе со стиралки обрезав часть ротора

Можно.
Как это чей бред!? Мандельштамма - Папалекси.
Вообще то не нам ровня были. И если бы найти способ,как беззатратно менять
параметр,то была бы и сверхединица...

Прошу прощения , а о чём идет разговор , есть ли какая то схема, Мандельштамма - Папалекси.
А то глядишь, да и разберёмся, мне иногда везёт в этом деле,
Ну и сугубо личный вопрос, кто может подсказать, какие тиристоры и симисторы от 10 А. могут работать на частотах до 5-10 кгц.
Буду премного вам благодарен.
С уважением Святослав.

Могу предложить патент Мандельштама - Папалекси SU17407 "Способ трансформации электрических периодических процессов". Для параметрического резонанса не требуется коммутация, требуется настройка. Не напоминает некоторые промышленные образцы?

Владимир ФР писал(а): ↑10 окт 2022, 14:26

Святослав писал(а): ↑10 окт 2022, 10:57

главный колбасист писал(а): ↑28 май 2022, 17:26

можно легко повторить на двигателе со стиралки обрезав часть ротора

Можно.
Как это чей бред!? Мандельштамма - Папалекси.
Вообще то не нам ровня были. И если бы найти способ,как беззатратно менять
параметр,то была бы и сверхединица...

Прошу прощения , а о чём идет разговор , есть ли какая то схема, Мандельштамма - Папалекси.
А то глядишь, да и разберёмся, мне иногда везёт в этом деле,
Ну и сугубо личный вопрос, кто может подсказать, какие тиристоры и симисторы от 10 А. могут работать на частотах до 5-10 кгц.
Буду премного вам благодарен.
С уважением Святослав.

Могу предложить патент Мандельштама - Папалекси SU17407 "Способ трансформации электрических периодических процессов". Для параметрического резонанса не требуется коммутация, требуется настройка.П и М.jpg
Не напоминает некоторые промышленные образцы?

Ну лично мне, ничего не напоминает, кроме магнитного усилителя.
Который ну ни каким боком, не имеет отношения к Параметрическому, резонансу, АБСОЛЮТНО !
Хотя если чесно, то меня смущает здесь, присутствие лампочки,

А 9 и 10 на том рисунке это чё такое ?
Тиристоры,например КУ109 из телевизоров УПИМЦТ 15кгц. рабочая частота.
Или большие ТБ и ТЧ и куча лучших современных импортных аналогов,но они дорогие,собаки.

Святослав писал(а): ↑11 окт 2022, 11:35

Владимир ФР писал(а): ↑10 окт 2022, 14:26

Святослав писал(а): ↑10 окт 2022, 10:57

главный колбасист писал(а): ↑28 май 2022, 17:26

можно легко повторить на двигателе со стиралки обрезав часть ротора

Можно.
Как это чей бред!? Мандельштамма - Папалекси.
Вообще то не нам ровня были. И если бы найти способ,как беззатратно менять
параметр,то была бы и сверхединица...

Прошу прощения , а о чём идет разговор , есть ли какая то схема, Мандельштамма - Папалекси.
А то глядишь, да и разберёмся, мне иногда везёт в этом деле,
Ну и сугубо личный вопрос, кто может подсказать, какие тиристоры и симисторы от 10 А. могут работать на частотах до 5-10 кгц.
Буду премного вам благодарен.
С уважением Святослав.

Могу предложить патент Мандельштама - Папалекси SU17407 "Способ трансформации электрических периодических процессов". Для параметрического резонанса не требуется коммутация, требуется настройка.П и М.jpg
Не напоминает некоторые промышленные образцы?

Ну лично мне, ничего не напоминает, кроме магнитного усилителя.
Который ну ни каким боком, не имеет отношения к Параметрическому, резонансу, АБСОЛЮТНО !
Вы сначала разберитесь, а что такое резонанс, а потом а что такое параметрический, лады !?
Хотя если чесно, то меня смущает здесь, присутствие лампочки,

Так сами разберитесь, что такое параметрический резонанс. Параметрический осциллятор принадлежит к классу незамкнутых колебательных систем, в которых внешнее воздействие сводится к изменению во времени её параметров – индуктивности, или ёмкости, или частоты. В данном случае параметром является частота. Приведён пример усиления радиочастотного усилителя – на рис.1. 2 провода слева можете нарисовать как антенну и заземление. Магнитные усилители относятся к классу параметрических, где параметром является частота входного сигнала. Они имеют самый большой коэффициент усиления, до нескольких тысяч. Эл. лампа на рис.2 предназначена для регулирования коэффициента усиления – защита от самовозбуждения приёмника, на рис.1 без регулировки. Существует множество вариантов использования МУ десятков других авторов. Будьте внимательны при чтении патентов, там нет ничего готового – патентуется только принцип. Сначала поставьте себе конкретную задачу – на каком принципе, на какую нагрузку, и т.д Вы собираетесь что-то создавать. Просили патенты конкретных авторов – я их предложил.

Магнитные усилители относятся к классу параметрических, где параметром является частота входного сигнала. Они имеют самый большой коэффициент усиления, до нескольких тысяч.

Да,это верно. Насыщением сердечника мы меняем проницаемость(параметр)
Особенно это касается магнитных усилителей с положительной обратной связью,
где коэффициент усиления ещё больше. Может в этом суть? это намёк ?

Владимир, прошу прощения за поспешность, я с твоими доводами полностью согласен, просто меня смутило то, что по моему, на ферритовых кольцах большого резонанса не получишь, да и он в этой схеме будет крайне не устойчив, даже при небольших изменении нагрузки, имхо.
С уважением Святослав.

главный колбасист писал(а): ↑11 окт 2022, 18:51

Магнитные усилители относятся к классу параметрических, где параметром является частота входного сигнала. Они имеют самый большой коэффициент усиления, до нескольких тысяч.

Да,это верно. Насыщением сердечника мы меняем проницаемость(параметр)
Особенно это касается магнитных усилителей с положительной обратной связью,
где коэффициент усиления ещё больше. Может в этом суть? это намёк ?

Святослав задал вопрос с просьбой предоставить другие патенты Мандельштама – Папалекси по параметрическому резонансу. Так как по видимому никому не удалось реализовать параметрический резонанс ёмкостной и индуктивный, я предложил резонанс частотный, этих же авторов, 3-й вариант. Обратная связь в МУ недопустима по определению – усилитель не должен влиять на параметр и не потреблять от него энергии, в данном случае на исходный сигнал, на частоту. Внешняя энергия в МУ затрачивается на регулирование коэффициента усиления около 1/1000 от полученной. Аналогом МУ являются электромеханические усилители (ЭМУ) примерно с такими же параметрами, по ним больше информации и они имеются в свободной продаже. В характеристиках ЭМУ указывают на их недостаток – склонность к саморазгону, поэтому их снабжают компенсационной обмоткой, которая исключает такой аварийный режим. Те же самые недостатки в МУ устраняются наличием внешнего источника энергии, независимого и не влияющего на основной параметр – частоту входного параметра. Никто не будет патентовать принцип, который приводит к саморазрушению устройства на таком принципе.

Сэр я с вами согласен, что В характеристиках ЭМУ указывают на их недостаток – склонность к саморазгону,
Но вы забыли сказать , что и есть другие, более простые генераторы, обладающее теми же параметрами и даже более 170 тысяч, к примеру, тот же генер, типа качера, только наоборот.
ЖЕЛАЮ ВСЕМ УСПЕХОВ !

Святослав писал(а): ↑11 окт 2022, 20:06 Сэр я с вами согласен, что В характеристиках ЭМУ указывают на их недостаток – склонность к саморазгону,
Но вы забыли сказать , что и есть другие, более простые генераторы, обладающее теми же параметрами и даже более 170 тысяч, к примеру, тот же генер, типа качера, только наоборот.
ЖЕЛАЮ ВСЕМ УСПЕХОВ !

У вас есть такой качер наоборот, или вы видели его в кино? Из 1 Вт затраченных получить 170 кВт, это уже существенные достижения. Есть документальные подтверждения? Желаю вам успеха!

Обратная связь в МУ недопустима по определению – усилитель не должен влиять на параметр и не потреблять от него энергии, в данном случае на исходный сигнал, на частоту.

Почитайте книжку.Ссылка Я её еще в детстве читал.
Там в конце конструкции где часть выходной мощности заводится на управление. И из этой книжки бунк
картинки использует для своих опусов.

главный колбасист писал(а): ↑12 окт 2022, 09:53

Обратная связь в МУ недопустима по определению – усилитель не должен влиять на параметр и не потреблять от него энергии, в данном случае на исходный сигнал, на частоту.

Почитайте книжку.Ссылка Я её еще в детстве читал.
Там в конце конструкции где часть выходной мощности заводится на управление. И из этой книжки бунк
картинки использует для своих опусов.

Поймите правильно, я лишь ответил на вопрос по третьему способу параметрического резонанса, я не призывал никого строить что-либо. Какой смысл строить, если МУ в свободной продаже? Интерес МУ представляют лишь в той части, которая исключает влияние МУ на входной параметр – частоту, и не нагружает входной сигнал, т.е. имеет бесконечно большое входное сопротивление. Ведь существуют МУ и не параметрические, с самовозбуждением, но это уже другая тема. В МУ используют выходной уровень энергии на управление коэффициентом усиления (АРУ) в других патентах. Вообще-то МУ можно назвать любое устройство, которое имеет усилительные свойства на принципах эл.магнитной индукции, такие варианты уже давно на этом форуме обсуждались, в других темах.

Владимир ФР писал(а): ↑12 окт 2022, 11:53

главный колбасист писал(а): ↑12 окт 2022, 09:53

Обратная связь в МУ недопустима по определению – усилитель не должен влиять на параметр и не потреблять от него энергии, в данном случае на исходный сигнал, на частоту.

Почитайте книжку.Ссылка Я её еще в детстве читал.
Там в конце конструкции где часть выходной мощности заводится на управление. И из этой книжки бунк
картинки использует для своих опусов.

Поймите правильно, я лишь ответил на вопрос по третьему способу параметрического резонанса, я не призывал никого строить что-либо. Какой смысл строить, если МУ в свободной продаже? Интерес МУ представляют лишь в той части, которая исключает влияние МУ на входной параметр – частоту, и не нагружает входной сигнал, т.е. имеет бесконечно большое входное сопротивление. Ведь существуют МУ и не параметрические, с самовозбуждением, но это уже другая тема. В МУ используют выходной уровень энергии на управление коэффициентом усиления (АРУ) в других патентах. Вообще-то МУ можно назвать любое устройство, которое имеет усилительные свойства на принципах эл.магнитной индукции, такие варианты уже давно на этом форуме обсуждались, в других темах.

Оффлайн шатун
Ветеран
*****
Сообщений: 1216
Поблагодарили: 82 раз(а)

И снова о СЭ
« Ответ #530 : 28.08.2017, 22:40:32 »
Сказать Спасибо
Цитата: Святослав.. от 28.08.2017, 21:19:01
шатун
А о магнитных взаимодействиях забудьте!!!!! Только появилось магнитное поле-пипей свободной энергии. ДВА НЕСОВМЕСТИМЫХ ПОНЯТИЯ!!!!!!!!!

Если вам будет не трудно, то объясните попроще ваше высказывание, не уподобляйтесь этим балаболам.
Но мне кажется, что вы не правы.

Среда-это баланс ионов разных зарядов.Движение-это энергия,поэтому задача не формировать магнитное поле,или скажем трансформацию,а поддерживать постоянное движение ионов двух групп через соленоиды.Как оказалось,эти ионы проходя сбрасывают "ЧТО-ТО" на соленоиды,поэтому "зажигать" можно до беспредела! Нет желания говорить-здесь многое обсуждалось ранее,многое говорилось. ВРЕМЕНИ ЖАЛЬ СВОЕГО!
*****************************************************************************

Вот как вы думаете, прав он или нет !?

Святослав писал(а): ↑13 окт 2022, 17:49

Владимир ФР писал(а): ↑12 окт 2022, 11:53

главный колбасист писал(а): ↑12 окт 2022, 09:53

Обратная связь в МУ недопустима по определению – усилитель не должен влиять на параметр и не потреблять от него энергии, в данном случае на исходный сигнал, на частоту.

Почитайте книжку.Ссылка Я её еще в детстве читал.
Там в конце конструкции где часть выходной мощности заводится на управление. И из этой книжки бунк
картинки использует для своих опусов.

Поймите правильно, я лишь ответил на вопрос по третьему способу параметрического резонанса, я не призывал никого строить что-либо. Какой смысл строить, если МУ в свободной продаже? Интерес МУ представляют лишь в той части, которая исключает влияние МУ на входной параметр – частоту, и не нагружает входной сигнал, т.е. имеет бесконечно большое входное сопротивление. Ведь существуют МУ и не параметрические, с самовозбуждением, но это уже другая тема. В МУ используют выходной уровень энергии на управление коэффициентом усиления (АРУ) в других патентах. Вообще-то МУ можно назвать любое устройство, которое имеет усилительные свойства на принципах эл.магнитной индукции, такие варианты уже давно на этом форуме обсуждались, в других темах.

Оффлайн шатун
Ветеран
*****
Сообщений: 1216
Поблагодарили: 82 раз(а)

И снова о СЭ
« Ответ #530 : 28.08.2017, 22:40:32 »
Сказать Спасибо
Цитата: Святослав.. от 28.08.2017, 21:19:01
шатун
А о магнитных взаимодействиях забудьте!!!!! Только появилось магнитное поле-пипей свободной энергии. ДВА НЕСОВМЕСТИМЫХ ПОНЯТИЯ!!!!!!!!!

Если вам будет не трудно, то объясните попроще ваше высказывание, не уподобляйтесь этим балаболам.
Но мне кажется, что вы не правы.

Среда-это баланс ионов разных зарядов.Движение-это энергия,поэтому задача не формировать магнитное поле,или скажем трансформацию,а поддерживать постоянное движение ионов двух групп через соленоиды.Как оказалось,эти ионы проходя сбрасывают "ЧТО-ТО" на соленоиды,поэтому "зажигать" можно до беспредела! Нет желания говорить-здесь многое обсуждалось ранее,многое говорилось. ВРЕМЕНИ ЖАЛЬ СВОЕГО!
*****************************************************************************

Вот как вы думаете, прав он или нет !?

Конечно же не прав. Законы эл.магнитной индукции нужно использовать и получать от этого пользу. Ионы, электроны, протоны и пр., сталкивание и расталкивание, ожидание «чего-то» от эфира, среды - пустой трёп для философов. Все взаимодействия частиц определены законами эл.динамики и эл.магнитной индукции. Мы можем измерять эл. и магнитные поля, оценивать их энергетические св-ва. Я вообще-то ожидал вопросов: почему нет смысла покупать готовые МУ и пользоваться ими в быту почти на халяву? Почему их используют только в промышленности? Какие у них недостатки? Эти вопросы пересекаются с «зажиганием соленоидов до беспредела». МУ предназначены на короткое время работы т.к. нагрузка может разогнать его «до беспредела», к его перегреву. Этот «беспредел» выражается в огромной массе МУ – 1,9 кВт весит 51 кг. Нагрузка создаёт ПОС внутри МУ, то есть имеет «отрицательное сопротивление». Причём эти тепловые потери учтены при проектировании и скомпенсированы массой. Вывод делайте сами – нужно ли при проектировании такого устройства считать количество ионов, электронов, протонов и пр. если всё укладывается в действующие законы и подлежит измерению в реальных единицах, без каких- либо «сосок», которые сосут энергию неизвестно сколько неизвестно откуда?

А можно на человеческий язык перевести это всё вышесказанное?

Владимир ФР писал(а): ↑13 окт 2022, 19:31 Я вообще-то ожидал вопросов: почему нет смысла покупать готовые МУ и пользоваться ими в быту почти на халяву? Почему их используют только в промышленности?

Кажется в той же книжке в конце про использование МУ в качестве домашнего УНЧ.
Могу ошибаться,но где то это было. Пусть Бунк скажет,у него это настольная книга.
И радиолюбители 60х годов делали.

з.ы. проблема в том,что на сайтах подобной тематики собираются далеко не лучшие
представители народа. Некоторые даже,как бы это помягче,с ментальными нарушениями.
К сожалению это и на англоязычных форумах тоже.

главный колбасист писал(а): ↑15 окт 2022, 09:06 А можно на человеческий язык перевести это всё вышесказанное?

Владимир ФР писал(а): ↑13 окт 2022, 19:31 Я вообще-то ожидал вопросов: почему нет смысла покупать готовые МУ и пользоваться ими в быту почти на халяву? Почему их используют только в промышленности?

Кажется в той же книжке в конце про использование МУ в качестве домашнего УНЧ.
Могу ошибаться,но где то это было. Пусть Бунк скажет,у него это настольная книга.
И радиолюбители 60х годов делали.

з.ы. проблема в том,что на сайтах подобной тематики собираются далеко не лучшие
представители народа. Некоторые даже,как бы это помягче,с ментальными нарушениями.
К сожалению это и на англоязычных форумах тоже.

В основу МУ заложен принцип преобразования потенциальной энергии в кинетическую, не влияя на источник, без применения дополнительных элементов коммутации – типа LL - резонанса. А это уже более сложный принцип, основанный на волновых свойствах катушек. Эта тема ещё в прошлом году зашла в тупик. Дело в том, что катушка, может для источника НЧ представлять КЗ, а эта же катушка для источника ВЧ быть «невидимой» - ХХ, иметь бесконечно большое сопротивление. Катушки могут иметь и усилительные свойства «как у Бунка», т.е. иметь «отрицательное сопротивление», но для этого понадобится очень много труда и знаний. Намотать «как в патенте» или «как у Бунка» не удастся без труда и собственных опытов. В сети некоторые авторы по несколько лет на своих каналах впаривают искорки, «нарушают законы физики», демонстрируют «недобифиляры» - может умышленно вводят в заблуждение? Что у вас имеется для проведения опытов, какой уровень знаний в этой области? Какие у вас приборы? Какую задачу вы себе ставите?

О, тема немного оживилась. Это радует. Я согласен с высказыванием Владимир ФР "Законы эл.магнитной индукции нужно использовать и получать от этого пользу". Этот закон используется и в параметрических генераторах. Но понимание у всех разное. Хочу задать пару вопросов.
1. Вот мы рассматриваем ПГ с точки зрения изменения параметра L (индуктивность). Но зто не параметр, а коэффициент пропорциональности между током и магнитным потоком. А вот он состоит из множества истинных параметров. Так вот какой именно параметр изменяется в установке Папалекси-Мандельштама и почему?
2. Часто приходится слышать такое выражение- При насыщении сердечника магнитная проницаемость падает и соответственно уменьшается индуктивность. Соответствует ли это действительности и в чем тут подвох?

mawl писал(а): ↑15 окт 2022, 21:04 О, тема немного оживилась. Это радует. Я согласен с высказыванием Владимир ФР "Законы эл.магнитной индукции нужно использовать и получать от этого пользу". Этот закон используется и в параметрических генераторах. Но понимание у всех разное. Хочу задать пару вопросов.
1. Вот мы рассматриваем ПГ с точки зрения изменения параметра L (индуктивность). Но зто не параметр, а коэффициент пропорциональности между током и магнитным потоком. А вот он состоит из множества истинных параметров. Так вот какой именно параметр изменяется в установке Папалекси-Мандельштама и почему?
2. Часто приходится слышать такое выражение- При насыщении сердечника магнитная проницаемость падает и соответственно уменьшается индуктивность. Соответствует ли это действительности и в чем тут подвох?

Индуктивность катушки на сердечнике зависит от магнитной проницаемости сердечника. То, что вы называете коэффициентом пропорциональности между током и магнитным потоком определяется петлёй гистерезиса в зависимости от материала сердечника. МУ работают на этой петле гистерезиса – как только сердечник достигнет предела насыщения его магнитная проницаемость становится равной 1, что равносильно отсутствию сердечника. Но катушка на пути к пределу насыщения накопит энергию и её можно использовать. С целью регулирования выхода используются источники постоянного тока, которые искусственно подмагничивают сердечник для управления петлёй гистерезиса. Это и есть основной недостаток – МУ всегда работают на пределе, а мы можем снять от мин. «сколько нужно» до макс. «сколько он может». Вряд ли есть смысл повторять то, что уже создано. На НЧ потребуется около километра или больше провода и большая масса сердечника при скромном выходе, а на ВЧ ещё очень сложная настройка. В настоящее время есть масса и других запатентованных способов реализации магнитного усиления, даже с пометкой «Предполагаемая динамо-электрическая Perpetua Mobilia»

1.Индуктивность катушки на сердечнике зависит от магнитной проницаемости сердечника - тут возразить нечего.
2 То, что вы называете коэффициентом пропорциональности между током и магнитным потоком определяется петлёй гистерезиса в зависимости от материала сердечника - Ф=L*I вспоминайте формулу. А петля гистерезиса это зависимость магнитной проницаемости от напряженности суммарного магнитного поля и эта зависимость показывает что магнитная проницаемость величина не постоянная а зависит от поля, т.е. существует своего рода положительная обратная связь.
3. Как только сердечник достигнет предела насыщения его магнитная проницаемость становится равной 1 - тут я с вами не соглашусь, в этом случае магнитная проницаемость максимальная, соответственно индуктивность тоже, в противном случае получается , что внутри сердечника магнитного поля не существует, т.е домены опять приняли хаотичное расположение, а это не так. Поэтому я и спросил, в чем подвох?

mawl писал(а): ↑15 окт 2022, 23:23 1.Индуктивность катушки на сердечнике зависит от магнитной проницаемости сердечника - тут возразить нечего.
2 То, что вы называете коэффициентом пропорциональности между током и магнитным потоком определяется петлёй гистерезиса в зависимости от материала сердечника - Ф=L*I вспоминайте формулу. А петля гистерезиса это зависимость магнитной проницаемости от напряженности суммарного магнитного поля и эта зависимость показывает что магнитная проницаемость величина не постоянная а зависит от поля, т.е. существует своего рода положительная обратная связь.
3. Как только сердечник достигнет предела насыщения его магнитная проницаемость становится равной 1 - тут я с вами не соглашусь, в этом случае магнитная проницаемость максимальная, соответственно индуктивность тоже, в противном случае получается , что внутри сердечника магнитного поля не существует, т.е домены опять приняли хаотичное расположение, а это не так. Поэтому я и спросил, в чем подвох?

Как только сердечник превысит предел гистерезиса, дальше он не сможет реагировать на изменение магнитного потока, он уже насыщен и вся энергия ампервитков выше насыщения уйдёт на нагрев сердечника. Сердечник существует, магнитное поле на пределе, домены стали колом и далее ни на какие изменения не реагируют. Подмагничивание постоянным током сужает область перемагничивания и уменьшает выходную мощность. Почитайте книги по МУ, невозможно в 2-х, 3-х предложениях описать подробно процессы, а в литературном жанре я не силён.