- по вопросам регистрации на форуме / for registration on the forum: cyberenergyruforum@gmail.com

Параметрический резонанс

Рассмотрение конструкций генераторов и принципов работы базирующихся на явлении резонанса, а также резонансные проявления и их качественное влияние на работу устройств.
mawl
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 08 фев 2021, 23:00
Репутация: 22

Re: Параметрический резонанс

Сообщение mawl »

Во первых у меня нет времени анализировать ваши бесчисленные схемы,во вторых идею я считаю не рабочей, поэтому ваши труды, на мой взгляд, не дадут желаемого результата (БТГ), как говорится от перестановки мест слагаемых сумма не меняется. Так что извиняйте, ежели что не так.
#715
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

mawl писал(а): 10 июн 2021, 09:54 Так что извиняйте, ежели что не так.
Жаль, хотя я ожидал подобного ответа и охотно извиняю, надоел я вам с этими разборками. Но всё же не покидайте тему, ведь вам результат интересен. А я буду продолжать и сообщать.
Благодарю за грамотную помощь и желаю успехов в вашей деятельности !
Последний раз редактировалось Владислав Тараканов 11 июн 2021, 18:00, всего редактировалось 1 раз.
#716
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Наверное в последний раз переработал схему, с которой проведу эксперименты. С чего начал,
ПР по Зубковым с 2С.zip
(18 МБ) 545 скачиваний
почти тем же и закончу:
ЗГ на IR2111 ред 10.06.21.JPG
Если не получится - закончу свои попытки, достаточно: 6 лет ежедневного труда, пенсии, только эта цель в голове днём и во снах (а продолжать по здоровью всё труднее и труднее), и всё тогда впустую. Видимо не дано мне получить ПР1 электронным способом, останется признать поражение.
#717
Аватара пользователя
главный колбасист
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 25 апр 2018, 18:01
Репутация: 3

Re: Параметрический резонанс

Сообщение главный колбасист »

Говорю,вот в какую сторону копать надо.
Там где магнитопроводы разной вычурной формы.
Геометрия рулит.
Вложения
ortogonalno-potokovo.pdf
(653.37 КБ) 145 скачиваний
#718
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Вы. дружок, что-нибудь сами руками работающее сделали? Говорить, стучать по кнопкам компа все горазды, но никто кроме вас не пишет подобных советов, и то хорошо.
#719
Аватара пользователя
главный колбасист
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 25 апр 2018, 18:01
Репутация: 3

Re: Параметрический резонанс

Сообщение главный колбасист »

Ссылка
Не только делалось,а даже большинство неудачных или неоконченных не разбиралось,так и пылятся в углу.
В отличие от большинства других,которые уверяют что все у них работало,все крутилось,взялся переделать,
улучшить,а оно уже не заработало.
Кое что даже реально работающее,кольцар,например. Правда не я придумал а Лазарев.Но все равно радует.
#720
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

главный колбасист писал(а): 13 июн 2021, 12:52 Говорю,вот в какую сторону копать надо.
Там где магнитопроводы разной вычурной формы.
Геометрия рулит.
Предложение интересное, только дома "на коленке" такого трансформатора с параллельными плоскостями торцов не сделать. А я преследую простоту, доступность, повторяемость именно в домашних условиях. Здесь главное, чтобы обмотки "не видели" друг друга, но тогда не понять, как одна может влиять на вторую. Вот вы мне здесь пишете "копать здесь", а я этого не вижу, так я и не начну копать. Дан подробный матаппарат, только я в нём малосилен.
#721
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Сочиняю новую схему для работы ПР1 по этой диаграмме:
Диаграмма на 27.09.21.JPG
Многократно проверяю её с диаграммой, подправляя их. Подбираю комплектующие.
#722
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Основная схема готова, разбираюсь с тонкостями логики и соединений по ней. На сей день логика мне представляется верной, а на самом деле ?
ЗГ на TL494 с IR2111 ред 29.09.21.JPG
- исправлено подключение VD13, вставлен диод VD2 для ошибки подключения проводов питания от БП.
При неверности хотя бы одной из них устройство работать не будет и вся надежда - на опыты с новым макетом, позволяющим менять соединения. Если вы разбираетесь с логикой и принципами работы ПР1, пишите своё мнение для обсуждения здесь. Где mawl, Mr_Smith, mibor и прочие знатоки, или им уже не интересны мои попытки ?
#723
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Сегодня пришло сомнение по поводу работы схемы со сменой индуктивностей. Соображения такие.
L1 c C5 работает в резонансе, а для резонанса на L2 с частотой 12.5 кГц требуется увеличение ёмкости до 2.6 мкФ, иначе её амплитуда будет мизерной и никакой прибавки не будет. Но менять её в этой схеме нельзя.
Если менять ёмкости, то логичнее перейти на этот вариант, заменив местами индуктивности на ёмкости и ёмкость на одну индуктивность. При этом с обоими С будет резонанс, при котором прибавка на 12.5кГц должна быть ощутимой, порядка 0.6 исходной, т.е. в сумме порядка 1.6, что и требуется.
Будет ли работать схема с ТАКОЙ заменой ? Нужно думать ещё, прежде чем паять, такие дела... :sad:
#724
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Исправил часть схемы с задержками, нужно было с С9 и С10, а не с выходов ТЛ :
ЗГ на TL494 с IR2111 ред 29.09.21.JPG
Здесь позиционные номера компонентов R и C не соблюдены, VD2 лишний.
Последний раз редактировалось Владислав Тараканов 08 окт 2021, 11:16, всего редактировалось 4 раза.
#725
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Сегодня выходы у CD4098 на DD3,DD4 изменены и взяты не с Q, а с -Q потому, что IR2111 входящие на выходах LO инвертируют и если не изменить, то они будут отрицательными, а нужны положительные.
ЗГ на TL494 с IR2111 ред 08.10.21.JPG
Также пришлось ставить тиристор Т1 и его управляющий импульс и ввести другие уточнения, чтобы знатокам была понятна схема. Похоже, она для опытов готова, начинаю эксперименты
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Первые результаты 09.10.21: Тиристор нужно заменить на полевик, выключающийся по окончании импульса управления, а не по достижении напряжения на С9 нуля, а в цепь заряда ввести R, ограничивающтй ток до порядка 0.2-0.4А, иначе он слишком велик, Т1 и FU1 на 1А горели: Исправлено начало работы ключей в диаграмме, иначе на С9 одна плюсовая полуволна 20кГц, минусовой нет.
#726
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Друзья, у меня здоровье сильно подсело настолько, что работать дальше стало уже невозможно и ещё испортился осциллограф, амплитуды выводимых на дисплей импульсов увеличил раз в 20. А без него продолжать уже нечего. Поэтому всё заканчиваю, не дал Бог.
Последний раз редактировалось Владислав Тараканов 29 дек 2021, 11:44, всего редактировалось 1 раз.
#727
Rivaros
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 12 май 2017, 10:43
Репутация: 115

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Rivaros »

Спасибо за ваши эксперименты. Занимайтесь здоровьем и выздоравливайте.
.........
Параметрический резонанс - прежде всего это два процесса, причем они ортогональны друг другу. Если перевести на механику, это два перпендикулярных направления, если на электричество то это электрическое поле и магнитное поле, то есть обмен между двумя системами. Если это не принимать - результатов не будет. Параметрика проявляется в различных системах, в "деревянном" двигателе Троя Рида также это использовалось - гравитация и магнитные взаимодействия. Основа взаимодействия - не мешать происходящим процессам. Но в любом случае этого недостаточно. Важен еще некий элемент - поступления в систему дополнительной энергии, будь то из воздуха, из металла, из катушки или прочего.
#728
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Параметрический резонанс - прежде всего это два процесса, причем они ортогональны друг другу.
Гляньте на подвешенные качели: их собственное качание и добавка к раскачиванию по направлению одно и то же, никакой ортогональности нет, так что ваше высказывание неверно.
#729
Rivaros
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 12 май 2017, 10:43
Репутация: 115

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Rivaros »

Владислав Тараканов писал(а): 29 дек 2021, 11:30 Гляньте на подвешенные качели: их собственное качание и добавка к раскачиванию по направлению одно и то же, никакой ортогональности нет, так что ваше высказывание неверно.
В этом как раз и ошибка. Если хотите чуть поразмышлять, сразу не подскажу. Если желание понять без размышлений - то подскажу через пару дней, или когда у вас будет желание.
#730
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Rivaros, мне претит умствование в вашем сообщении. Знаете, так изложите сразу, без загадок и других условий.
:pardon:
#731
Rivaros
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 12 май 2017, 10:43
Репутация: 115

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Rivaros »

Суть параметрического резонанса в двух процессах, как и упоминал. Причем один раскачивает другой. Как пример качели: Кто раскачивался на качелях помнит, сперва легкий хотя бы толчок, чтобы вывести качели на движение, далее без опоры раскачка своим весом. Если в качелях вставать и приседать перпендикулярно движению качелей, то они будут разгоняться в такт с приседаниями- частота приседаний и вставаний в два раза больше, чем колебания самих качелей. Если это делать согласованно, то и происходит раскачка без опоры (используется гравитация - сила ортогональная движению). В этом и есть смысл параметрического резонанса.
#732
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Вы просто сжато и кратко описали принцип ПР, описанный многими знающими серьёзнее. Не убедили.
#733
Rivaros
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 12 май 2017, 10:43
Репутация: 115

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Rivaros »

Было желание пояснить Вам, а не убеждать. Вы можете верить, во что угодно, но это не значит, что так и должно быть. Если хотите понимать как в реальности, смотрите как в природе.
#734
Аватара пользователя
главный колбасист
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 25 апр 2018, 18:01
Репутация: 3

Re: Параметрический резонанс

Сообщение главный колбасист »

не спорьте с этим человеком. в миг останетесь без репутации. :lol:
#735
Ответить

Вернуться в «Резонансные генераторы»