Активация новых пользователей форума EnergyScience.ru осуществляется Администратором.
В связи с тех. работами на форуме были утеряны или повреждены некоторые документы и иллюстрации, ведутся работы по восстановлению утерянных файлов.
Поддержи форум: Яндекс Деньги 410013608210707

Параметрический резонанс

Рассмотрение конструкций генераторов и принципов работы базирующихся на явлении резонанса, а также резонансные проявления и их качественное влияние на работу устройств.
Владимир ФР
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Reputation: 4

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владимир ФР » 19 ноя 2019, 15:38

Владислав, добрый вечер. Может вам поможет этот патент?

Ссылка

#505
Владислав Тараканов
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Reputation: 0

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 02 дек 2019, 05:43

Владимир ФР писал(а):
19 ноя 2019, 15:38
Владислав, добрый вечер. Может вам поможет этот патент?

Ссылка
Благодарю, но к сожалению нет.

#506
Владислав Тараканов
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Reputation: 0

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 03 дек 2019, 10:59

В блок-схеме от 13.11 показано воздействие К1 на К2 для ПР2 в положительную полуволну, но она тем и заканчивается без продолжения в отрицательной, поэтому непрерывности в К2 нет, никакого роста не будет. Чтобы колебание продолжить, нужно открыть К2 для токов С и L на длительность Т/2, с обратной полярностью UI в эту полуволну, как показано синим на диаграмме ниже.
Для ПР1 этого не нужно, т.к. там двойное воздействие на Т с удвоенной частотой, по одному в каждой, и прерывания колебаний нет.
Пока пытаюсь проверить всё это на симуляторе МС, с которым у меня заморочки из-за малого опыта работы с ним, а моему помощнику работы с ним всё это надоело. Мне не надоело, занимаюсь параметрикой с Ноября 2012 с 2-летним отвлечением на БТГ Карноухова.
Вложения
V3,L1C.JPG

#507
Владислав Тараканов
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Reputation: 0

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 06 дек 2019, 08:41

Работа с симулятором неудачна, с этого дня с ним кончаю и перехожу на "железо" с новой, ещё не готовой блок-схемой по диаграмме выше. Готового макета нет, нужно делать новый.

#508
Владислав Тараканов
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Reputation: 0

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 07 дек 2019, 08:26

На сей день.
Главный вопрос - когда и как нужно воздействовать на основной контур c Fo двойной частотой Fв - до сих пор с осциллограммами с работающего на ПР устройства не показал ни кто. Поэтому приходится ориентироваться на Ог, полученные на симуляторах. Куда-то исчезнувший год назад незабываемый мною PavloNet по моей просьбе провёл исследования на симуляторе и представил мне такие, см.рис.1 и 2, похожее показал и МС В.Кузнецова. Из них видно и время воздействия Fв, и наличие ПР. Однако по логике для увеличения общего тока оно должно быть положительной полярности на положительную волну основной частоты Fo, а симулятор показывает отрицательную, что должно уменьшать общий ток, а вот в отрицательной полуволне Fo их токи согласны. Поэтому представленная выше диаграмма должна выглядеть иначе (рис.3). В ней генерация первой полуволны Fв осуществляется в минус, а продолжение колебания на вторую полуволну в плюс, а не в минус, хотя во временной диаграмме PavloNet первый импульс [V(V5)] направлен тоже вверх. Разница существенная и это нужно проверять в железе. Именно поэтому я не даю блок-схему.
Кто хорошо разбирается в диа- и осциллограммах и способен обсудить это, выкладывайте, жду.
Вложения
Диаграммы ПР.JPG
Диаграммы ПР1,2
Буфер обмена01.png
Временные диаграммы работы
Parametr_Rеzonans.png
Параметрический Резонанс, см. обе Ог.

#509
Владислав Тараканов
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Reputation: 0

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 07 дек 2019, 11:23

Пока что блок-схема мне видится так:
Вложения
Блок-схема ПР1-2.JPG

#510
Аватара пользователя
Extint Spin
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 03 апр 2018, 13:29
Reputation: 208
Контактная информация:

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Extint Spin » 07 дек 2019, 11:30

хочу заметить, что в большинстве симулей не отрабатывается динамическое изменение индуктивностей
мультисим не выше десятой позволяет
Я изменяюсь, не пытаясь стать кем-то другим.
Я изменяюсь, приходя к полному пониманию того, кто я есть.
Целем Элоким

#511
Владислав Тараканов
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Reputation: 0

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 07 дек 2019, 12:01

Extint Spin писал(а):
07 дек 2019, 11:30
хочу заметить, что в большинстве симулей не отрабатывается динамическое изменение индуктивностей
мультисим не выше десятой позволяет
Я пытался и 10-й, и 12-й, но из-за крайне малого опыта работы с ними у меня далеко не всё получается с заданием условий, от чего анализа нет.

#512
Аватара пользователя
Extint Spin
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 03 апр 2018, 13:29
Reputation: 208
Контактная информация:

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Extint Spin » 07 дек 2019, 12:17

профит проявляется в каждой сумме синфазно сошедшихся волн, но дальше дело не идет, энергия тут-же рассасывается
третьей волной нужно произвести сдвиг энергии в накопитель, а затем вновь пустить ее на создание волн
бегущая "стоячая" волна
Я изменяюсь, не пытаясь стать кем-то другим.
Я изменяюсь, приходя к полному пониманию того, кто я есть.
Целем Элоким

#513
Владислав Тараканов
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Reputation: 0

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 08 дек 2019, 07:01

Extint Spin писал(а):
07 дек 2019, 12:17
профит проявляется в каждой сумме синфазно сошедшихся волн, но дальше дело не идет, энергия тут-же рассасывается
третьей волной нужно произвести сдвиг энергии в накопитель, а затем вновь пустить ее на создание волн
бегущая "стоячая" волна
Я сообщил об окончании работы с МС, а картинки даны для их грамотного, полноценного анализа и обсуждения возможности получения ПР по их данным без общих слов, на профессиональном языке. Нужна какая-то картинка, те же диаграммы, блок-схема предлагаемого вами процесса, иначе всё превратится во флуд.

#514
Владислав Тараканов
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Reputation: 0

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 08 дек 2019, 08:21

Вот что, к примеру, показывает осциллограф в режиме наложения двух частот от двухканального функционального генератора синуса по диаграмме для ПР1 выше, когда обе частоты непрерывны. Как видно по ней синим, результирующее не чистая синусоида, а горбик воздействия 40кГц присутствует при любой разности фаз между ними. Но это чисто графическая результирующая, в ней нет индуктивной связанности источников колебаний и поэтому результат явно неверен.
Вложения
IMG_1257.JPG
Наложение 40кГц на 20кГц.

#515
Аватара пользователя
Extint Spin
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 03 апр 2018, 13:29
Reputation: 208
Контактная информация:

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Extint Spin » 08 дек 2019, 08:58

Вот примитивы того процесса, что я описал:
Ссылка - здесь катушка 1mH резонатор. Не стал усложнять, к резонатору нужно добавить связанную катушку для снижения индуктивности резонатора при сбросе энергии.
Ссылка - более сложный вариант рекурсии на диодных контурах

по вашей осцилке видно, что при синфазности желтого и красного лучей, амплитуда результирующего синего луча удваивается. Есть предположение, что при увеличении питающего напряжения и наличии индуктивной связанности контуров, горбики выправятся и при разбеге фаз, там и есть нужный процесс, но его нужно достичь
Я изменяюсь, не пытаясь стать кем-то другим.
Я изменяюсь, приходя к полному пониманию того, кто я есть.
Целем Элоким

#516
Владислав Тараканов
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Reputation: 0

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 08 дек 2019, 09:56

Чтобы не занимать много места на странице, отвечаю в спойлере.
Extint Spin писал(а):
08 дек 2019, 08:58
По вашей осцилке видно, что при синфазности желтого и красного лучей, амплитуда результирующего синего луча удваивается. Есть предположение, что при увеличении питающего напряжения и наличии индуктивной связанности контуров, горбики выправятся и при разбеге фаз, там и есть нужный процесс, но его нужно достичь.
Амплитуда удваивается, но не растёт неограниченно.
А вот что получилось с двумя связанными ферритовым Ш-образным сердечником контурами по блок-схеме выше с подачей 5-вольтовых синусоид с функционального генератора прямо на них, без полумостов. Виден вариант предыдущего без нормальной синусоиды. Вероятно и этот опыт неверен: второй канал на контуре в 40кГц, а частота на нём 20. При отсоединении ген-ра от контура показывает синусоиду на 40кГц с вдвое-втрое бОльшей амплитудой. Причина этого мною не понята, т.к. амплитуды обоих генераторов одинаковы.
Что касается потребной для ПР энергии, то Корифеи писали даже о возможности его возникновения от флуктуаций контуров, без накачек.
По вашим ссылкам - картинки интересные, только по ним я не понимаю вполне, что делается. Контур на 2-й на 50кГц, а переключение на 28кГц. Откуда взято именно такое значение и не понятно, что должно получиться в раале.
Коль скоро вы хорошо владеете симулятором, попробуйте повторить представленное мною от PavloNet выше, затем предложить реальную схему для железа. Нужна схема реализации именно этого процесса, а не другого. Если будет доказана невозможность, тогда можно подумать о другом, а до этого уходить в сторону от своего генерального направления не намерен.
Вложения
IMG_1258.JPG
Последний раз редактировалось Владислав Тараканов 08 дек 2019, 12:40, всего редактировалось 1 раз.

#517
Владислав Тараканов
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Reputation: 0

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 08 дек 2019, 11:45

Вот работа тех же контуров со временем развёртки одного кадра в 2 минуты. Видно, горбик перемещается с правой стороны 20кГц на левую не останавливаясь и так же плавно дальше переходит с левой на правую, сдвигаясь в одном направлении. Это и совсем не понятно, разве только оба генератора может не совсем точно держат частоту, тем самым смещая фазы взаимодействия. Скорее всего так и есть.
Вложения
IMG_1259.JPG
Развёртка кадра за 2 минуты

#518
Аватара пользователя
Extint Spin
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 03 апр 2018, 13:29
Reputation: 208
Контактная информация:

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Extint Spin » 08 дек 2019, 13:53

Ранее я писал о своем видении процесса ПР, на том и основана работа второй модели.
Корифеи верно указывают, что раскачка возможна на флуктуациях без внешнего питания, но я не знаю как это реализовать, вроде, Горчилин показывал...
В том как я вижу процесс ПР, соотношение частот не важно, ключевой момент в процессе выбега фазы тока, например: Ссылка
Вторичка наводит в первичке высокий ток, а дроссель, в силу своей инертности не способен его передать и вынужден "растягиваться". Внутри обмоток создается зона пониженного давления, куда и затягиваются флуктуации. Для наглядности дроссель разделил пополам и приделал антеннку.
Замечу, что этот симуль не поддерживает функционал динамического изменения смежных индуктивностей, поэтому реальной картины в нем не получить

да... если изменить фазировку вторички Ссылка
то заряд кондера происходит уже за счет ОЭДС первички и к ПР отношения не имеет
Я изменяюсь, не пытаясь стать кем-то другим.
Я изменяюсь, приходя к полному пониманию того, кто я есть.
Целем Элоким

#519
Владислав Тараканов
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Reputation: 0

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 08 дек 2019, 16:38

Extint Spin писал(а):
08 дек 2019, 13:53
1. В том как я вижу процесс ПР, соотношение частот не важно, ключевой момент в процессе выбега фазы тока,
2. Замечу, что этот симуль не поддерживает функционал динамического изменения смежных индуктивностей, поэтому реальной картины в нем не получить
1. Соотношение важно по энергетике, см. файл АЧХ от PavloNet, он всё делал грамотно, тщательно и творчески. Именно оттуда им взята 2-я индуктивность для продолжения работы с EWB.
2. Если это так, то продолжать симуляцию бесполезно. Только PavloNet на своём EWB сделал. А вы повторили?
На ваших занятных картинках мне не понятна работа схемы, т.к. всё меняется и их не остановить. Обычная диаграмма понятнее.
Длинные тексты прошу помещать в спойлеры, чтобы основы обсуждений - осциллограммы и схемы - были по возможности на одной странице. Приветствую краткость с полной информацией без сленгов - мусора языка. Знают и понимают их не все, в т.ч. и я.
Вложения
Small_M.png

#520
Ответить

Вернуться в «Резонансные генераторы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей