ветки: "Тариэль Капанадзе - Tariel Kapanadze", "Дональд Л. Смит - Donald L. Smith",
"Бредовые идеи (без цензуры)".


если вы потеряли своё сообщение, то оно может быть в этой ветке:
"Сброс сообщений с разных веток"


Товарищи на хостинге форума заканчивается место (лимит 12 Гб , занято 9,8 Гб)!
Яндекс Деньги: 410017905565301

- пополнен счет хостинга на 250 руб. спасибо за поддержку! 13.01.21.
- пополнен счет хостинга на 100 руб. спасибо за поддержку! 14.01.21.

Параметрический резонанс

Рассмотрение конструкций генераторов и принципов работы базирующихся на явлении резонанса, а также резонансные проявления и их качественное влияние на работу устройств.
Владислав Тараканов
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 14

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Extint Spin писал(а): 10 окт 2020, 11:04 А если больший работает только часть периода меньшего?
Так у него энергии-то больше? У меня оба источника по конструкции и данным были (вроде?) одинаковы, только частота разная. Однако основной контур переводил на свою частоту подкачку (её частота на четверть больше) с тем же эффектом, причина осталась невыясненной до сих пор. Какое-то старшинство меньшей из двух частот, как будто её энергетика была много выше, чем у бОльшей частоты, нужно перепроверять.
#505
Аватара пользователя
Extint Spin
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 03 апр 2018, 13:29
Репутация: 251
Контактная информация:

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Extint Spin »

Пишу об источниках - подразумеваю энергию контурного конденсатора. Первичный ИП - для пополнения невозвратимых потерь и для старта процесса.
Простейший случай ПР, соотошение частот 1/2. Кто глубже изучал знают что такое соотношение не обязательно. Суть ПР - удлинить фазу ведомого контура контуром большей добротности. Добротность его выше за счёт частоты
Добротность 2, энергии - квадрат. Мешает двойка в делителе формулы мощности. А если выше добротность?
Энергия НЧ (низкодобротного) контура входит в накопитель ВЧ (высокодобротного) контура и возвращается в НЧ.
pr.PNG
pr.PNG (1.94 КБ) 886 просмотров
Я изменяюсь, не пытаясь стать кем-то другим.
Я изменяюсь, приходя к полному пониманию того, кто я есть.
Целем Элоким
#506
Владислав Тараканов
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 14

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Extint Spin писал(а): 10 окт 2020, 15:23 Простейший случай ПР, соотошение частот 1/2. Кто глубже изучал знают что такое соотношение не обязательно.
Здесь соотношение частот 1/2 имеет ввиду не контуров основного F1с накачкой F2, а двукратное воздействие F2 на F1, как одно из обязательных условий возникновения ПР, хотя действительно для ПР1 может быть 1:3, 1:5 и т.д, но 1:2 самое сильное. 1:1 - это уже ПР2, которое в корень из "m" слабее. Что касается частоты контура накачки, то она задаёт "m". В моём случае по результатам исследований коллеги П.Кийко, проведёнными 2 года назад, нужна m=0.23 и частота накачки должна быть порядка 12.5кГц. А на размещённом выше втором рисунке с подкачкой максимальным плюсом тока F2 в начало тока F1 "m" (по приведённой там же формуле) c указанными 20 и 24кГц равно не 0,23, а 0,09. - Описка, которую не успел исправить редактированием.
#507
Владислав Тараканов
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 14

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Проведённое сегодня исправление замеченной выше ошибки
привело к значительному упрощению всего устройства. Оба генератора запускаются одним и тем же сигналом от ЗГ, а в модуляции нет промежутков с постоянным нулевым или иным напряжением. При этом ёмкость контура F2 перезаряжается на противоположное значение с нормальным продолжением своей работы и не нужен второй генератор для создания воздействия на отрицательную полуволну F1. Правда, при этом используется не вся энергия полуволны накачки, т.е. она становится меньше максимальной. Это для варианта накачки с меньшей на "m" частотой F2. Что получится на практике ?
Вложения
Диаграмма ПР1_5.JPG
Последний раз редактировалось Владислав Тараканов 12 окт 2020, 16:48, всего редактировалось 3 раза.
#508
Аватара пользователя
Extint Spin
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 03 апр 2018, 13:29
Репутация: 251
Контактная информация:

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Extint Spin »

Через ПР я вижу синфазное сложение мощностей.
Продолжил здесь topic178-483.html#p30461
Я изменяюсь, не пытаясь стать кем-то другим.
Я изменяюсь, приходя к полному пониманию того, кто я есть.
Целем Элоким
#509
Владислав Тараканов
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 14

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Extint Spin писал(а): 12 окт 2020, 16:28 Через ПР я вижу синфазное сложение мощностей.
Продолжил здесь topic178-483.html#p30461
Благодарю, интересно, только иносказательно для меня сейчас. Желательна подробная схема с временнЫми диаграммами для понимания.
Продолжать можно ближе, помещая развёрнутый ответ не отдельно, а в спойлере. В нём он занимает места вместе с рисунками на странице минимум.
#510
Владислав Тараканов
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 14

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Графический анализ
Диаграмма ПР1_5.JPG
Как показал графический анализ диаграмм, подкачку F2 с параллельным контуром не сделать, т.к. с таким током не формируется его напряжение. А вот с последовательным - синфазные ток и напряжение - вроде получается, нужна проверка, в т.ч. и математикой процесса, чем хорошо владеет Рокарский и мог бы помочь, а не я.
#511
Владислав Тараканов
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 14

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Extint Spin писал(а): 12 окт 2020, 16:28 Через ПР я вижу синфазное сложение мощностей.
Благодарю за активное участие в обсуждении !
К сожалению, опять допустил ошибку в диаграммах. При совместной работе параллельного и последовательного контуров с целью сложения их токов они должны начинаться и заканчиваться одновременно и одновекторно. Это значит, ток F2 должен начинаться с задержкой от тока F1 на 12.5мкС. В последней диаграмме импульсы управления контурами начинаются одновременно.
(Кстати, не могли бы Вы сделать картинку динамического, одновременного движения токов диаграммы от нуля до конца t для наглядности?)
Просматривал свои прежние изыски нашёл, там такое уже было (стр.22, #445), но с F2=40кГц, что в корне неверно, как и на стр. 24 18.5кГц, т.к. при этом m=0.04, а не 0.23. F2=F1(1-m)/(1+m). Досадные ошибки преследуют меня и получается - хожу вокруг да около, тратя зря время, деньги и усилия.
По всей видимости схему буду переделывать по этой диаграмме на основе более простой, предложенной В.Горчилиным, но с выходами на полумостах, заставив их работать стабильно с параллельным и последовательным контурами. Ранее они работали с перескакиванием с одного вида резонанса на другой по невыясненной причине. Сейчас предполагаю, причина в большой разнице мощностей обоих из-за разности контуров в нагрузке полумостов.
исправленная 24.10 диаграмма
исправленная 24.10 диаграмма
#512
Владислав Тараканов
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 14

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Работаю над новой, более простой схемой для реализации последней показанной диаграммы ПР1, где выполнены все условия его существования: 1) двойное воздействие накачки F2 на период основной частоты F1; 2) одновременные, однонаправленные и одной длительности токи обоих контуров; 3) F2 с возможностью подбора m.
Привожу её блок-схему, номиналы на рисунке не те: L1=L2=640мкГн, С1=100нФ и F1=20кГц, С2=250нФ и F2=12.5кГц.
Блок-схема.JPG
#513
Аватара пользователя
Extint Spin
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 03 апр 2018, 13:29
Репутация: 251
Контактная информация:

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Extint Spin »

этот симуль не покажет правильно
Ссылка
по отдельности конура нормально работают, но стоит свести поля...
В реальности же можно создать условия, что контура выйдут на одну частоту, условно, конечно. Бодаться они от этого не перестанут, как и подталкивать один другого

а во второй контур дроссель не нужен? но тогда Л2 нужно уменьшать
Я изменяюсь, не пытаясь стать кем-то другим.
Я изменяюсь, приходя к полному пониманию того, кто я есть.
Целем Элоким
#514
Владислав Тараканов
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 14

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Благодарю !
"Этот симуль не покажет правильно, по отдельности конура нормально работают, но стоит свести поля...
В реальности же можно создать условия, что контура выйдут на одну частоту, условно, конечно. Бодаться они от этого не перестанут, как и подталкивать один другого. А во второй контур дроссель не нужен? Но тогда Л2 нужно уменьшать"


По поводу дросселя не ведаю. А L2 по расчёту на 12.5кГц для m=0.23. Уменьшать - значит увеличивать частоту, уменьшая m. Для поиска наилучшего m я собираюсь варьировать не L, а С.

У меня неясности по энергетике процесса.
Для возникновения ПР нужно, чтобы Рзатрат минус Рпотерь плюс Рнакачки (Рз-Рп+Рн) было больше 1. Задаю Рсуммарное Рс=1.2.
Из опыта Рп = порядка 0.2Рз в период, в контуре остаётся 0.8. Чтобы достичь Рс=1.2 нужна добавка Рн=0.4Р(Рз-Рп). Если ток параллельного - основного контура 1А, то тогда ток последовательного контура накачки должен быть 0.4А. Оба тока собою создают и суммируют свои э/м поля одновременно, одновекторно и с одинаковой длительностью в обоих своих полупериодах (см. диаграмму).
Но если параллельный контур работает с большим током потребления, то последовательный почти на порядок меньше. Для его увеличения нужно поднимать Uпитания и при этом возрастает мощность этого контура: Ip x Up = 0.4A x 100V = 40W ! При этом Р 20кГц=12W при Uпит=12V.
Таков мой приблизительный расчёт, а верен ли он - я не знаю. Каково Ваше мнение ?
Кстати, если заложить в симуль эти данные, каков будет результат ?
#515
Владислав Тараканов
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 14

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Схема в разработке с обсуждением и проверкой работы на макете, из-за неясности по энергетике её не привожу. Результат проверки сообщу, это будет не скоро...
#516
Владислав Тараканов
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 14

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Extint Spin писал(а): 26 окт 2020, 21:38 "Бодаться они от этого не перестанут, как и подталкивать один другого."
"Бодаться и подталкивать" им нужно (думается) с соизмеримыми (как написал в своих размышлениях о их мощностях сегодня), а не на порядок разными мощностями при одном и том же U питания. Мизерный ток накачки не подействует на ток контура как надо, коза для слона не бодатель.
#517
Владислав Тараканов
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 14

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Анализ диаграмм 2
Возвращаюсь к нему на основе сегодняшних рассуждений о энергетике контуров. Диаграмму исправил, изменив амплитуду тока в 12.5кГц до 0.4 от 20 и поместив результирующий ток 20кГц. В рез-те общий ток уже в первой полуволне увеличился на 0.4, выросло э/м поле, а от него С контура F1 в отрицательной полуволне перезарядился с прибавкой U в 1.2 раза (на диаграмме во второй четверти напряжения F1 и далее не отражено). Но в отсутствии ПР по логике получится только одна общая увеличенная (сложенная) мощность до 1.2, полученная от БП, без роста. Далее неограниченное увеличение зависит от m.
Диаграмма ПР1_6.JPG
#518
Владислав Тараканов
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 14

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

ЗГ_мини.ред3.JPG
Составлена новая схема для реализации показанного в диаграмме воздействия, всего на 3 корпусах м/с, значительно проще прежних.
Здесь DD1.1 с DD1.2 генератор на 20кГц, DD2 драйвер полумоста VT1,VT2 c последовательным контуром, выдающим колебания с разностью фаз напряжения и тока. DD3 осуществляет задержку подкачки F2=12.5кГц на 12.5мкС и создаёт нужную длительность импульса подкачки для усилителя. Этот импульс усиливается по току инверторами DD1.3,DD1.4 для управления усилителем мощности на VT3. В его нагрузке одна обмотка L2, которая собою создаёт э/м поле c фазностью напряжения с током. Нагрузку предполагается подключать к последовательному контуру L3,C12, настроенному на 20кГц, или к одной обмотке без С12.
#519
Аватара пользователя
Extint Spin
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 03 апр 2018, 13:29
Репутация: 251
Контактная информация:

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Extint Spin »

Не понимаю, почему 20к и 12,5к ?
Если бы фаза первого контура была плавающей, тогда - да, догонялки-опережалки
А так, фазы контуров медленно но верно ползут... Ссылка
Почему 20к, а не 25, как выходит из параметров контура?
Я изменяюсь, не пытаясь стать кем-то другим.
Я изменяюсь, приходя к полному пониманию того, кто я есть.
Целем Элоким
#520
Владислав Тараканов
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 14

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Extint Spin писал(а): 31 окт 2020, 18:23 Не понимаю, почему 20к и 12,5к ?
Если бы фаза первого контура была плавающей, тогда - да, догонялки-опережалки
А так, фазы контуров медленно но верно ползут... Ссылка
Почему 20к, а не 25, как выходит из параметров контура?
Эти частоты заданы значением m=0.23. Частота воздействия полуволн 12.5кГц на F1 равна 20кГц, т.е. на каждую полуволну 20 действует полуволна 12.5. У Вас один контур с последовательным резонансом, а второй? Тут Ссылка что-то не так.
Для F1 С=100нФ, L=640mH. У меня приведены данные для воздушных контуров и на феррите.
#521
Владислав Тараканов
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 14

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

ЗГ_мини.ред3.JPG
Исправил неточности в номиналах L1-L3, C11,C12 и привожу схему с ними. Такие мелкие недосмотры, неточности вызвали вопросы ко мне. Прошу простить меня.
#522
Владислав Тараканов
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 14

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

В номиналах L1-L3 не миллиГ, а микроГ. Здесь в английском алфавите буквы "мю" нет. Нужно было написать 0.5mH.
#523
Аватара пользователя
Rakarskiy
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 12 янв 2020, 22:55
Репутация: 17

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Rakarskiy »

Доброго, нет микро обычно обозначают маленькой "u". Выше схема более понятна для симуляции, как раз 12,5 кГц это элемент подмагничивания сейчас попробую собрать. Единственный вопрос соответствие формуле Томсона ( уточнил по формуле) и допуски сдвига

Первая симуляция
Ссылка
левые графики резонансный контур 20 кГц, нижние контур подмагничивания 12,5 кГц справа вольтметр выходного контура и ток от источника

Вторая симуляция, исправил параметры мосфета ввел IRF720, погонял в разных комбинациях, добавил нагрузку 12В/1Вт в виде лампочки накаливания, прошел по всему спектру смещения контура подмагничивания относительно задающего контура. К сожалению мот такая картина.
Ссылка

Здесь немного изменил работу ключей первого контура картина отбора от источника изменилась но вот общий показатель работы к сожалению чудес не принес.
https://tinyurl.com/y6koajpx
Studio Ideas Rakarskiy - Власні Системи Вільної Енергії
#524
Владислав Тараканов
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 14

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Посмотрел, наглядно и просто. Схема правильная, масштаб развёртки маловат для определения, в какие моменты добавляется накачка. Мощности обоих контуров д.б. сопоставимы: Р2= (0.5-1.0)P1, иначе бОльший превалирует и накачки не ожидаю по определению ПР. Динамику показа картинки желательно замедлить для её рассмотрения.
Пишите мне на е-мейл, там будем разбираться.
#525
Ответить

Вернуться в «Резонансные генераторы»