Параметрический резонанс

Владислав Тараканов

Extint Spin писал(а): ↑10 окт 2020, 11:04 А если больший работает только часть периода меньшего?

Так у него энергии-то больше? У меня оба источника по конструкции и данным были (вроде?) одинаковы, только частота разная. Однако основной контур переводил на свою частоту подкачку (её частота на четверть больше) с тем же эффектом, причина осталась невыясненной до сих пор. Какое-то старшинство меньшей из двух частот, как будто её энергетика была много выше, чем у бОльшей частоты, нужно перепроверять.

Extint Spin · Сообщение **Extint Spin** » 10 окт 2020, 15:23

Пишу об источниках - подразумеваю энергию контурного конденсатора. Первичный ИП - для пополнения невозвратимых потерь и для старта процесса.
Простейший случай ПР, соотошение частот 1/2. Кто глубже изучал знают что такое соотношение не обязательно. Суть ПР - удлинить фазу ведомого контура контуром большей добротности. Добротность его выше за счёт частоты
Добротность 2, энергии - квадрат. Мешает двойка в делителе формулы мощности. А если выше добротность?
Энергия НЧ (низкодобротного) контура входит в накопитель ВЧ (высокодобротного) контура и возвращается в НЧ.

: pr.PNG (1.94 КБ) 886 просмотров

Владислав Тараканов

Extint Spin писал(а): ↑10 окт 2020, 15:23 Простейший случай ПР, соотошение частот 1/2. Кто глубже изучал знают что такое соотношение не обязательно.

Здесь соотношение частот 1/2 имеет ввиду не контуров основного F1с накачкой F2, а двукратное воздействие F2 на F1, как одно из обязательных условий возникновения ПР, хотя действительно для ПР1 может быть 1:3, 1:5 и т.д, но 1:2 самое сильное. 1:1 - это уже ПР2, которое в корень из "m" слабее. Что касается частоты контура накачки, то она задаёт "m". В моём случае по результатам исследований коллеги П.Кийко, проведёнными 2 года назад, нужна m=0.23 и частота накачки должна быть порядка 12.5кГц. А на размещённом выше втором рисунке с подкачкой максимальным плюсом тока F2 в начало тока F1 "m" (по приведённой там же формуле) c указанными 20 и 24кГц равно не 0,23, а 0,09. - Описка, которую не успел исправить редактированием.

Владислав Тараканов

Проведённое сегодня исправление замеченной выше ошибки

Extint Spin · Сообщение **Extint Spin** » 12 окт 2020, 16:28

Через ПР я вижу синфазное сложение мощностей.
Продолжил здесь topic178-483.html#p30461

Владислав Тараканов

Extint Spin писал(а): ↑12 окт 2020, 16:28 Через ПР я вижу синфазное сложение мощностей.
Продолжил здесь topic178-483.html#p30461

Благодарю, интересно, только иносказательно для меня сейчас. Желательна подробная схема с временнЫми диаграммами для понимания.
Продолжать можно ближе, помещая развёрнутый ответ не отдельно, а в спойлере. В нём он занимает места вместе с рисунками на странице минимум.

Владислав Тараканов

Графический анализ

Владислав Тараканов

Extint Spin писал(а): ↑12 окт 2020, 16:28 Через ПР я вижу синфазное сложение мощностей.

Благодарю за активное участие в обсуждении !

К сожалению, опять допустил ошибку в диаграммах. При совместной работе параллельного и последовательного контуров с целью сложения их токов они должны начинаться и заканчиваться одновременно и одновекторно. Это значит, ток F2 должен начинаться с задержкой от тока F1 на 12.5мкС. В последней диаграмме импульсы управления контурами начинаются одновременно.
(Кстати, не могли бы Вы сделать картинку динамического, одновременного движения токов диаграммы от нуля до конца t для наглядности?)
Просматривал свои прежние изыски нашёл, там такое уже было (стр.22, #445), но с F2=40кГц, что в корне неверно, как и на стр. 24 18.5кГц, т.к. при этом m=0.04, а не 0.23. F2=F1(1-m)/(1+m). Досадные ошибки преследуют меня и получается - хожу вокруг да около, тратя зря время, деньги и усилия.
По всей видимости схему буду переделывать по этой диаграмме на основе более простой, предложенной В.Горчилиным, но с выходами на полумостах, заставив их работать стабильно с параллельным и последовательным контурами. Ранее они работали с перескакиванием с одного вида резонанса на другой по невыясненной причине. Сейчас предполагаю, причина в большой разнице мощностей обоих из-за разности контуров в нагрузке полумостов.

: исправленная 24.10 диаграмма

Владислав Тараканов

Extint Spin · Сообщение **Extint Spin** » 26 окт 2020, 21:38

этот симуль не покажет правильно
Ссылка
по отдельности конура нормально работают, но стоит свести поля...
В реальности же можно создать условия, что контура выйдут на одну частоту, условно, конечно. Бодаться они от этого не перестанут, как и подталкивать один другого

а во второй контур дроссель не нужен? но тогда Л2 нужно уменьшать

Владислав Тараканов

Благодарю !

"Этот симуль не покажет правильно, по отдельности конура нормально работают, но стоит свести поля...
В реальности же можно создать условия, что контура выйдут на одну частоту, условно, конечно. Бодаться они от этого не перестанут, как и подталкивать один другого. А во второй контур дроссель не нужен? Но тогда Л2 нужно уменьшать"

По поводу дросселя не ведаю. А L2 по расчёту на 12.5кГц для m=0.23. Уменьшать - значит увеличивать частоту, уменьшая m. Для поиска наилучшего m я собираюсь варьировать не L, а С.

У меня неясности по энергетике процесса.
Для возникновения ПР нужно, чтобы Рзатрат минус Рпотерь плюс Рнакачки (Рз-Рп+Рн) было больше 1. Задаю Рсуммарное Рс=1.2.
Из опыта Рп = порядка 0.2Рз в период, в контуре остаётся 0.8. Чтобы достичь Рс=1.2 нужна добавка Рн=0.4Р(Рз-Рп). Если ток параллельного - основного контура 1А, то тогда ток последовательного контура накачки должен быть 0.4А. Оба тока собою создают и суммируют свои э/м поля одновременно, одновекторно и с одинаковой длительностью в обоих своих полупериодах (см. диаграмму).
Но если параллельный контур работает с большим током потребления, то последовательный почти на порядок меньше. Для его увеличения нужно поднимать Uпитания и при этом возрастает мощность этого контура: Ip x Up = 0.4A x 100V = 40W ! При этом Р 20кГц=12W при Uпит=12V.
Таков мой приблизительный расчёт, а верен ли он - я не знаю. Каково Ваше мнение ?
Кстати, если заложить в симуль эти данные, каков будет результат ?

Владислав Тараканов

Схема в разработке с обсуждением и проверкой работы на макете, из-за неясности по энергетике её не привожу. Результат проверки сообщу, это будет не скоро...

Владислав Тараканов

Владислав Тараканов

Анализ диаграмм 2

Владислав Тараканов

Extint Spin · Сообщение **Extint Spin** » 31 окт 2020, 18:23

Не понимаю, почему 20к и 12,5к ?
Если бы фаза первого контура была плавающей, тогда - да, догонялки-опережалки
А так, фазы контуров медленно но верно ползут... Ссылка
Почему 20к, а не 25, как выходит из параметров контура?

Владислав Тараканов

Владислав Тараканов

Владислав Тараканов

В номиналах L1-L3 не миллиГ, а микроГ. Здесь в английском алфавите буквы "мю" нет. Нужно было написать 0.5mH.

Rakarskiy · Сообщение **Rakarskiy** » 02 ноя 2020, 09:36

Доброго, нет микро обычно обозначают маленькой "u". Выше схема более понятна для симуляции, как раз 12,5 кГц это элемент подмагничивания сейчас попробую собрать. Единственный вопрос соответствие формуле Томсона ( уточнил по формуле) и допуски сдвига

Первая симуляция
Ссылка
левые графики резонансный контур 20 кГц, нижние контур подмагничивания 12,5 кГц справа вольтметр выходного контура и ток от источника

Вторая симуляция, исправил параметры мосфета ввел IRF720, погонял в разных комбинациях, добавил нагрузку 12В/1Вт в виде лампочки накаливания, прошел по всему спектру смещения контура подмагничивания относительно задающего контура. К сожалению мот такая картина.
Ссылка

Здесь немного изменил работу ключей первого контура картина отбора от источника изменилась но вот общий показатель работы к сожалению чудес не принес.
https://tinyurl.com/y6koajpx

Владислав Тараканов

EnergyScience.ru - Альтернативная энергия

Параметрический резонанс

Re: Параметрический резонанс

Re: Параметрический резонанс

Re: Параметрический резонанс

Re: Параметрический резонанс

Re: Параметрический резонанс

Re: Параметрический резонанс

Re: Параметрический резонанс

Re: Параметрический резонанс

Re: Параметрический резонанс

Re: Параметрический резонанс

Re: Параметрический резонанс

Re: Параметрический резонанс

Re: Параметрический резонанс

Re: Параметрический резонанс

Re: Параметрический резонанс

Re: Параметрический резонанс

Re: Параметрический резонанс

Re: Параметрический резонанс

Re: Параметрический резонанс

Re: Параметрический резонанс

Re: Параметрический резонанс