Теперь пользователи форума могут редактировать свои сообщения без лимита по ограничению времени.

Регистрация новых пользователей форума EnergyScience.ru только по запросу, пишите на почту: cerp2012@yandex.ru

Параметрический резонанс

Рассмотрение конструкций генераторов и принципов работы базирующихся на явлении резонанса, а также резонансные проявления и их качественное влияние на работу устройств.
Владислав Тараканов
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Reputation: 3

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 22 фев 2020, 09:15

Наверное точнее (с переполюсовкой полярности воздействия, чтобы в минусе на С14 первым открывался ключ минуса)будет эта, нужно проверять :
Вложения
вариант 4.JPG
переполюсовка импульса воздействия

#442
Владислав Тараканов
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Reputation: 3

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 23 фев 2020, 12:21

Вот сигнал управления подкачкой для ПР2, полученный подачей 40 и 20кГц на входы ЛА7 с последующей инверсией на ней же, или на одну CD4081B, как в схеме #428. Импульс длит-ю 12.5мкС приходит только в положительную полуволну 20кГц. Далее ждущим мультивибратором можно менять его длительность и время появления отн-но 20кГц, используя задержку ЖМВ. Масштаб канала 2=5V.
Вложения
IMG_1283.JPG

#443
Владислав Тараканов
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Reputation: 3

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 24 фев 2020, 09:02

Мои труды зиждятся на основополагающем принципе, изложенном Мандельштаммом с Папалекси здесь, без применения нынешних знаний:
"Повторим вкратце это рассуждение для случая изменения самоиндукции. Пусть в
колебательной системе, состоящей из емкости С, омического сопротивления R и самоин-
дукции L, в некоторый момент времени, который мы примем за исходный, имеется ток i.
Произведем в этот момент изменение самоиндукции на величину L, что равносильно
увеличению энергии, равному 2
1 Li . Предоставим теперь систему самой себе. Через
промежуток времени, равный 1/4 периода собственных колебаний системы, вся энергия
системы перейдет из магнитной в электростатическую. В этот момент, когда ток будет ра-
вен нулю, возвратим самоиндукцию к ее первоначальной величине, что очевидно можно
сделать, не затрачивая никакой работы, и затем снова предоставим систему самой себе.
Через следующие 1/4 периода собственных колебаний электростатическая энергия снова
целиком перейдет в магнитную, и мы опять сможем начать новый цикл изменения само-
индукции. Если вложенная в начале цикла энергия будет больше потерь за время цикла, т.
е. если
3 2
1
2
1 Li2  Ri2 T
или


L
L
где  логарифмический декремент собственных колебаний системы, то тогда ток в конце
каждого цикла будет больше, чем в начале его.
Таким образом, повторяя эти циклы, т.е. изменяя самоиндукцию с частотой в два
раза большей средней собственной частоты системы так, чтобы


L
L
можно возбудить в системе колебания, не воздействуя на нее никакой электродвижущей
силой, как бы мал ни был начальный случайный заряд. Заметим, что даже в отсутствии
каких-либо практически всегда неизбежно имеющих место случайных индукций (элек-
трические линии передачи, магнитное поле земли, атмосферные заряды) мы принципи-
ально всегда должны иметь в контуре случайные заряды в силу статистических флюктуаций"
Именно поэтому я отвергаю все другие предложения современных "мыслителей".
Единственное неиспользованное мною условие Корифеев в их фундаментальном труде, это наличие в контуре нелинейной индуктивности, что намечено осуществить впереди. Вполне возможно (опять изучаю их труд на этот предмет), только её отсутствие не даёт мне ПР.
Вложения
схема К.doc
Схема опыта Корифеев
(151 КБ) 23 скачивания

#444
Владислав Тараканов
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Reputation: 3

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 24 фев 2020, 15:53

Однако при следующей проработке материала Корифеев и отчёта Лазарева, сделанной сегодня, вкладываю в голову, что эта нелинейность применялась для получения стационарных значений амплитуды колебаний, а не для их возникновения. Более того, возможно получить ПР с одной подкачкой без принудительного возбуждения основного контура (см.схему "один К" ниже), откуда следует, что при всех выполненных для ПР условиях его регенерация и не нужна. Напоминаю: при мощности мотора в 4.5кВт с его тогдашним КПД 75% (а здесь ещё механика с тем же КПД!)они впоследствии получили 14кВт на выходе, т.е. в 5.6 раз больше затраченного. Это впечатляет.
Всё это вместе не приводит меня к единому ответу на вопрос о причине отсутствия у меня ПР, нахожусь в растерянности. Из-за этого нет цели и желания проводить эксперименты, хотя принципиальную схему макета дополнил дросселем L1 в конуре раскачки.
Привожу свои дневниковые сообщения на случай, если ПР всё же получу и покажу, но затем кому-то понадобится всё удалить. Этим он ничего не достигнет, если вы будете планомерно следить и основное скачивать себе.
Вложения
Схема на 24.02.20.JPG
один К.doc
схема накачки без регенерации основного контура, на флуктуациях
(98 КБ) 19 скачиваний

#445
Bezant
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 21 июл 2019, 02:30
Reputation: 11

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Bezant » 24 фев 2020, 20:58

Владислав Тараканов писал(а):
22 фев 2020, 07:42
Bezant писал(а):
21 фев 2020, 20:43
Вот фото с работающего генератора, нижний луч это напряжение на параметрическом контуре, верхний - сигналы от логики управления.Я верю, у вас всё получится.
Благодарю за поддержку ! А у вас получилось?
В вашей Ог (с какой схемой она получена?) я не увидел ПР с ростом амплитуды, а картину добавки одного к другому аналогично моей диаграмме, составленной на основе известных мне условий его возбуждения "макс. в макс." (рис.1), нуждающейся в переключении полярности импульсов управления со скважностью 3:1 (усложняющих схему), поскольку по ней к приходу отрицательного импульса происходит перезаряд С15 и с передним фронтом управления он разряжается на L2 со своим максимумом раньше, чем в максимуме тока в L1. Такой Ог я не получал, т.к. полярности не менял.
По другой - новой- диаграмме "начало в макс." (рис.2 переключений управляющих импульсов со скважностью 1:1 если не ошибаюсь,не нужно при сохранении возможности двигать подкачку вдоль полуволны основного контура КК1. Во всяком случае, работа полумоста с Q=1:1 с одинаковыми разноимёнными полями с точки зрения работы ферритового сердечника предпочтительнее, чем с Q=3:1 с разными разноимёнными полями.
Разница в том, что в новой ключ подкачки выключается, разрывая цепь контура, при переходе заряда конденсатора С15 на противоположное и это напряжение на нём ждёт следующий импульс (на диаграмме положительный !), который разряжает его на L2, и т.д.
Это наверное будет последний вариант моих попыток получения ПР электронным способом.
Схему я не могу показать по нескольким причинам, но мне кажется, что вы дойдете до аналогичной схемы самостоятельно.
Это мой 4 вариант генератора, и он до сих пор не самый удачный.
А еще не хотелось бы, чтобы вы попадали в зависимость от чужих советов и схемных решений, так как они, как правило, далеки от идеала.
Насчет осциллограммы - это максимальная амплитуда на этом трансформаторе, если снять хоть немного нагрузку, то на выбросе появляется провал посередине, который сбивает схему синхронизатора.
Пока что от хорошей схемы это всё еще очень далеко.
Мне почему то казалось, что вы получили ПР как явление, по крайней мере писали про это на примере с двумя отдельными генераторами.
Я сама когда то повторила вот эту схему:
Ссылка
Она не дает никаких особенных эффектов, но если у вас вообще не получается, то мне кажется, лучше начать с нее и постепенно модернизировать.
Потом я перешла на 50гц трансформаторы, так как с ними оказалось проще работать, и можно купить сразу несколько номиналов пусковых конденсаторов.
Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев

#446
Владислав Тараканов
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Reputation: 3

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 25 фев 2020, 06:33

Bezant, ответил вам в личку. А здесь - то, что вам кажется, мне пока не показывается...

#447
Владислав Тараканов
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Reputation: 3

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 25 фев 2020, 08:00

Попутно возник вопрос о существующей проводимости МОСФЕТов при обратном для них напряжении. Если 1-й ключ открыть импульсом управления с нуля заряда С13 контура, а закрыть его в максимуме минуса (т.е. сделать перезаряд от магнитного поля), то 2-й продолжает проводить ток обратного для него направления, разряжая до нуля. Эта проводимость не влияет на обычную работу полумоста с управлением меандром 1:1, но недопустима, если разряжаться он должен с приходом следующего, укороченного и к тому же минусового импульса (чего в схеме также ещё нет), как на диаграмме #442. Предотвратить это можно только последовательной установкой в стоки диодов в прямом направлении, полностью развязав их друг от друга, требуя доработки схемы под условия названной диаграммы.

#448
Владислав Тараканов
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Reputation: 3

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 26 фев 2020, 09:33

Сегодняшний труд. Вот Ог с воздействием положительной полуволны тока 37кГц на положительную полуволну тока 18.5кГц с результирующей частотой в 16.4кГц, центральная вертикальная линия сетки приходится на максимумум 32.8 и на вторую половину спада тока 16.4кГц до нуля. Здесь пока нет совпадений их максимумов из-за отсутствия CD4081B, магазин не работает. Видна амплитуда колебания на С14 основного контура (без нагрузки) в 200V при токе потребления в 310мА, а непрерывного роста напряжения с током нет. Если судить по каналу 1, добавка от переднего фронта 40кГц в виде пичка вверх мизерная и не превышает потери в нём (условие подкачки) - около 25% за полупериод 16.4кГц. А почему она у меня всегда так выглядит, пока не понял. Не знаю, можно ли по ней судить о прибавке, т.к. работающие по отдельности контуры потребляют практически одинаково (а здесь питание контуров одно и то же), значит и токи в них одинаковы по амплитуде и на Ог тогда они и напряжения должны удваиваться. Не вижу причины этого удвоения потому, что векторы напряжений и токов обоих контуров одного направления и складываться должны. Может быть в разрешении именно этого таится "секрет" неудачь...
Ещё только что возникший вопрос - откуда в отрицательной полуволне 16.4кГц появился аналогичный пичёк, если воздействия в это время нет?
Только что: 1. Поставил диод в верхний МОСФЕТ К2, изменений нет; 2. Изменил "m" с 0.41 на 0.22 - в область существования ПР2, уменьшилась частота до 15кГц, ожидаемых от этого изменений тоже нет, хотя (вроде) все условия уже соблюдены.
Пичёк по Ог имеет амплитуду порядка 10V, т.е. почти напряжение питания полумоста подкачки. А если это питание увеличить в 2-3 раза, какой он будет? Поднять его более 30V не смогу, т.к. конденсаторы делителя на 16V. Может этого станет достаточно? Попробую с новым, более удобным макетом с повышенным напряжением питания, в сегодняшнем теснота, а перепаек много.
Вложения
IMG_1286.JPG
IMG_1285.JPG
IMG_1284.JPG
макет

#449
Владислав Тараканов
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Reputation: 3

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 26 фев 2020, 15:06

Следующая сегодняшняя поправка - в моих диаграммах и связана с нагрузкой полумостов на контуры, выглядящие последовательными. Проверка токовым трансформатором, одетым на провод контура только что, показала, так оно и есть! А я в своих диаграммах ошибочно считал его параллельным со сдвигом фаз напряжения и тока в 90 градусов. Отсюда следует коррекция этих диаграмм со сдвигом фаз накачки влево на 1/4 её периода, с изменением полярности сигнала и напряжения для ПР1 и его вырезом для ПР2, как на диаграмме ниже.
Здесь напряжение с током кончаются одновременно на нулях и цепь разрывается до прихода следующего импульса. Для ПР1 нужен дополнительный источник с обратной полярностью.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Что по амплитуде добавки, о которой говорил выше, то Ог, полагаю, показывает всё верно. Действительно, что может добавить 12-вольтовый импульс напряжения с током в L2 к уже имеющимся 200V в запущенный раньше него контур ?! - Только свои 12V. На изображённой диаграмме добавка с амплитудой в 65V, или до 1.174,т.е. >1, что и нужно, ИМХО. Комплектую новую макетку.
Вложения
макс. в макс 1.JPG
макс. в макс.

#450
Владислав Тараканов
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Reputation: 3

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 29 фев 2020, 06:06

Немного о применении ПР, если получить удастся.
Все ищут замену сетям с переменным током на 50Гц, а на выходе устройства получается частота около 10кГц. Использовать это напрямую для всей домашней техники нельзя, как у Капанадзе, только для освещения и нагревания ТЭН-а. Можно ли преобразовать в 50Гц без габаритных деталей - не знаю, не делал. У кого есть проверенный, рабочий ответ на этот вопрос ? :acute:
Последний раз редактировалось Владислав Тараканов 07 мар 2020, 12:56, всего редактировалось 1 раз.

#451
chiksat
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 02 сен 2017, 10:18
Reputation: 2
Откуда: Донбасс

Re: Параметрический резонанс

Сообщение chiksat » 29 фев 2020, 23:32

Владислав Тараканов писал(а):
29 фев 2020, 06:06
Немного о применении ПР, если получить удастся.
Все ищут замену сетям с переменным током на 50Гц, а на выходе устройства получается частота около 10кГц. Использовать это напрямую для всей домашней техники нельзя, как у Капанадзе, только для освещения и нагревания ТЭН-а. Можно ли преобразовать в 50Гц без габаритных деталей - не знаю, не делал. У кого есть проверенный, рабочий ответ на этот вопрос ? :acute:
вайлом :secret: китайский инвертор называется

#452
Владислав Тараканов
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Reputation: 3

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 25 мар 2020, 18:15

Результаты сегодняшнего труда.
С утра до обеда запустил наконец полумост на 40кГц и снял Ог воздействия "максимум в максимум" (см.фото). Как видно, по сторонам от подкачивающего положительного импульсама "е2" есть те, которые воздействуют на отрицательную полуволну основного контура, когда поля от них противоположны и потому нейтрализуют предыдущее "е2" так, что его недостаточно для >1 и ПР не возникает. Следовательно, от них нужно избавиться, оставив только требуемое, но полумост для этого негоден. Нужен какой-то усилительный каскад, работающий на последовательный контур (потому, что в нём фаза тока и напряжения одна и та же, а поле существует только во время импульса), который и создаст одни положительные импульсы энергии подкачки от уже существующих в схеме импульсов управления с пропуском промежуточного между накачкой. Правда, при этом должна проявиться растущая остаточная намагниченность сердечника вплоть до насыщения, что недопустимо. Выход виден с переходом на воздушные контуры, без сердечника.
Этим и собираюсь заниматься дальше, если не ошибся в рассуждении.
Вложения
IMG_1293.JPG
Последний раз редактировалось Владислав Тараканов 25 мар 2020, 19:07, всего редактировалось 1 раз.

#453
Владислав Тараканов
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Reputation: 3

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 26 мар 2020, 18:32

Текущая задача - получить от импульсов управления (СН2, белые, см. фото) одни положительные полусинусоиды с частотой 40кГц, приходящиеся только на положительные полуволны основного контура 20кГц (СН1, красные).
Вложения
IMG_1295.JPG
очередная задача

#454
Владислав Тараканов
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Reputation: 3

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » Сегодня, 05:46

С маломощным транзистором не получилось, маловат ток, пришлось для надёжного управления полевиком с большой ёмкостью затвора применить драйвер. Обойтись одним драйвером без полевика также не получилось по этой же причине.
На этой схеме выясню, продолжается ли возникшее з/м поле в отрицательную сторону, как ответная реакция эфира - наподобие ОЭДС. Если будет полная волна, значит ДА. Тогда нужно искать другой способ получения однонаправленного воздействия.
На схеме ошибка: L=150mkH и драйвер 37322.
Вложения
Исполнитель.JPG

#455
Ответить

Вернуться в «Резонансные генераторы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей