- по вопросам регистрации на форуме / for registration on the forum: cyberenergyruforum@gmail.com

Параметрический резонанс

Рассмотрение конструкций генераторов и принципов работы базирующихся на явлении резонанса, а также резонансные проявления и их качественное влияние на работу устройств.
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Bezant писал(а): 16 фев 2020, 19:03"1.С прямоугольными сигналами у вас ничего не получится.
2. А когда получится с синусом, вы всё равно получите обратное влияние на генератор накачки и эта причина не даст расти амплитуде бесконечно. 3.У вас была хорошая идея с переключаемыми элементами, но вы зачем то стерли сообщение."

Ответы:

1. В этом я ещё не убедился, продолжаю изучать формы и фазы нужных напряжений и токов с выбором импульса и фазы сигналов управления 40кГц. Надеюсь по приведённой выше диаграмме всё же получить управляющие импульсы с его полумоста;
2. С синусом в линейном режиме работать не собираюсь. Обратного влияния я пока не нахожу, вижу только потери на активном R обмоток;
3. У меня все варианты с теми или иными переключаемыми элементами, о каком речь? Причины удаления изложены в #433.
#421
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Хотя я до сих пор ПР не получил, в его существовании и возможности получения электронным путём не сомневаюсь: материалы Корифеев для меня бесспорны, нужно только правильно определить параметры воздействия.
Уже давно я прочёл, что такое воздействие нужно в максимуме тока контура и в своих экспериментах делал именно так. Однако в последнее время, пользуясь наглядным всем жизненным опытом по раскачиванию подвешенных к перекладине качелей с седоком и примерам с пружинным маятником, в котором грузики перемещаются от центра к периферии и обратно, пришёл к выводу: поскольку раскачка извне и перемещения грузиков совершаются с концов траектории качания-поворотов (где максимум потенциальной энергии Uc) и никто не раскачивает её в точке свободного свисания или в средине траектории, толчок представляет собою внесение кинетической энергии, сиречь тока с э/м полем. Однако эксперименты со сдвигом времени такого тока от начала тока основного контура до максимума и обратно ни как не повлияло на появление ПР. При раздельно точно настроенных контурах на 40 и 20кГц (с отключением второго) амплитуда результирующего колебания 20кГц при их совместной работе получаю амплитуду меньше половины питания. Для увеличения меняю частоту и при частотах около 34 и 17кГц получаю максимум меньше напряжения питания контура (см. Ог), накачки >12V нет и ПР нет. Это в самих контурах. На такой же обмотке нагрузки с лампочкой 220В 25вт амплитуда 110В, без неё 130В.
Чего ему ещё не хватает? Как реагировать на изменение частот?
Stalker предлагает при обоих работающих контурах ёмкостями подстроить их на максимум резонанса, но при полученных 34 и 17 и так максимум. Если устанавливать другие частоты, то в результате опять будет новая и подстраивать на неё?
Вот эти загадки я до сих пор отгадать не смог, этим и занят беспрестанно.
Вложения
На Ог воздействие в Uc=+-max.
На Ог воздействие в Uc=+-max.
Последний раз редактировалось Владислав Тараканов 19 фев 2020, 16:16, всего редактировалось 1 раз.
#422
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Так выглядит стол диаграмм, с которыми я работаю, графически добиваясь добавления тока от К1, которого в реале не происходит.
Вложения
стол диаграмм.JPG
#423
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Bezant, несколько раз я вдумчиво прочёл ваше, осмысливая, но никакого практического вывода для решения вопроса, каковы недостающие условия для получения ПР, сделать не удалось. Впечатление, что вы это знаете и получаете ПР, но о конкретике "в железе" помалкиваете. Если это так, то поделитесь, а я попробую.
Вот Erch неоднократно приводил здесь разные схемы, видео, давал советы, как будто ПР у него уже в руках.и в конце-концов приватно обматерил меня за мою "непонятливость" и намерен дальше не продолжать учение, но наличия этого ПР у себя не показал. Общие рассуждения на эту тему делу не помогают, я не теоретик, а технарь.
Посмотрел свои дневниковые записи по теме с 16-го года. Все возможные варианты с разными значениями "m", tимп. и времени воздействия были сделаны, а ПР нет. Получается, сейчас практически повторяю их, только по менее сложной схеме, всё забыто. Впору сдаться и бросить попытки, хотя убеждённость в возможности не исчезает и единственная цель оставшейся жизни - его получение. За всё это время видел неск-ко публикаций "теоретиков" типа Парамонова, да не видел ни одного показа полученного ПР в чистом виде !
#424
Аватара пользователя
Extint Spin
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 03 апр 2018, 13:29
Репутация: 254
Контактная информация:

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Extint Spin »

Владислав, вы качаете контуры от 12в?
Возьмите минимум 50.
параметрический и ферро резонанс в корне родственны

менять параметры можно не только у индуктивности и емкости, но и у среды в которой работает КК
#425
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Extint Spin писал(а): 20 фев 2020, 18:34Владислав, вы качаете контуры от 12в? Возьмите минимум 50. Параметрический и ферро резонанс в корне родственны.
Про 50В Корифеи сказали, что ПР может начаться и без стартового запуска основного контура, только на его флуктуациях. В своих опытах ПР они получили, опубликовали результаты, им я верю. Если все условия для ПР будут, он произойдёт и от 3V.
#426
Аватара пользователя
Extint Spin
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 03 апр 2018, 13:29
Репутация: 254
Контактная информация:

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Extint Spin »

флуктуации - да, это уже обсуждалось здесь, так вы именно этого добиваетесь?
тогда извините
#427
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Bezant писал(а): 21 фев 2020, 20:43 Вот фото с работающего генератора, нижний луч это напряжение на параметрическом контуре, верхний - сигналы от логики управления.Я верю, у вас всё получится.
Благодарю за поддержку ! А у вас получилось?
В вашей Ог (с какой схемой она получена?) я не увидел ПР с ростом амплитуды, а картину добавки одного к другому аналогично моей диаграмме, составленной на основе известных мне условий его возбуждения "макс. в макс." (рис.1), нуждающейся в переключении полярности импульсов управления со скважностью 3:1 (усложняющих схему), поскольку по ней к приходу отрицательного импульса происходит перезаряд С15 и с передним фронтом управления он разряжается на L2 со своим максимумом раньше, чем в максимуме тока в L1. Такой Ог я не получал, т.к. полярности не менял.
По другой - новой- диаграмме "начало в макс." (рис.2 переключений управляющих импульсов со скважностью 1:1 если не ошибаюсь,не нужно при сохранении возможности двигать подкачку вдоль полуволны основного контура КК1. Во всяком случае, работа полумоста с Q=1:1 с одинаковыми разноимёнными полями с точки зрения работы ферритового сердечника предпочтительнее, чем с Q=3:1 с разными разноимёнными полями.
Разница в том, что в новой ключ подкачки выключается, разрывая цепь контура, при переходе заряда конденсатора С15 на противоположное и это напряжение на нём ждёт следующий импульс (на диаграмме положительный !), который разряжает его на L2, и т.д.
Это наверное будет последний вариант моих попыток получения ПР электронным способом.
Вложения
рис.1
рис.1
рис.2
рис.2
#428
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Наверное точнее (с переполюсовкой полярности воздействия, чтобы в минусе на С14 первым открывался ключ минуса)будет эта, нужно проверять :
Вложения
переполюсовка импульса воздействия
переполюсовка импульса воздействия
#429
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Вот сигнал управления подкачкой для ПР2, полученный подачей 40 и 20кГц на входы ЛА7 с последующей инверсией на ней же, или на одну CD4081B, как в схеме #428. Импульс длит-ю 12.5мкС приходит только в положительную полуволну 20кГц. Далее ждущим мультивибратором можно менять его длительность и время появления отн-но 20кГц, используя задержку ЖМВ. Масштаб канала 2=5V.
Вложения
IMG_1283.JPG
#430
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Мои труды зиждятся на основополагающем принципе, изложенном Мандельштаммом с Папалекси здесь, без применения нынешних знаний:
"Повторим вкратце это рассуждение для случая изменения самоиндукции. Пусть в
колебательной системе, состоящей из емкости С, омического сопротивления R и самоин-
дукции L, в некоторый момент времени, который мы примем за исходный, имеется ток i.
Произведем в этот момент изменение самоиндукции на величину L, что равносильно
увеличению энергии, равному 2
1 Li . Предоставим теперь систему самой себе. Через
промежуток времени, равный 1/4 периода собственных колебаний системы, вся энергия
системы перейдет из магнитной в электростатическую. В этот момент, когда ток будет ра-
вен нулю, возвратим самоиндукцию к ее первоначальной величине, что очевидно можно
сделать, не затрачивая никакой работы, и затем снова предоставим систему самой себе.
Через следующие 1/4 периода собственных колебаний электростатическая энергия снова
целиком перейдет в магнитную, и мы опять сможем начать новый цикл изменения само-
индукции. Если вложенная в начале цикла энергия будет больше потерь за время цикла, т.
е. если
3 2
1
2
1 Li2  Ri2 T
или


L
L
где  логарифмический декремент собственных колебаний системы, то тогда ток в конце
каждого цикла будет больше, чем в начале его.
Таким образом, повторяя эти циклы, т.е. изменяя самоиндукцию с частотой в два
раза большей средней собственной частоты системы так, чтобы


L
L
можно возбудить в системе колебания, не воздействуя на нее никакой электродвижущей
силой, как бы мал ни был начальный случайный заряд. Заметим, что даже в отсутствии
каких-либо практически всегда неизбежно имеющих место случайных индукций (элек-
трические линии передачи, магнитное поле земли, атмосферные заряды) мы принципи-
ально всегда должны иметь в контуре случайные заряды в силу статистических флюктуаций"
Именно поэтому я отвергаю все другие предложения современных "мыслителей".
Единственное неиспользованное мною условие Корифеев в их фундаментальном труде, это наличие в контуре нелинейной индуктивности, что намечено осуществить впереди. Вполне возможно (опять изучаю их труд на этот предмет), только её отсутствие не даёт мне ПР.
Вложения
схема К.doc
Схема опыта Корифеев
(151 КБ) 270 скачиваний
#431
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Однако при следующей проработке материала Корифеев и отчёта Лазарева, сделанной сегодня, вкладываю в голову, что эта нелинейность применялась для получения стационарных значений амплитуды колебаний, а не для их возникновения. Более того, возможно получить ПР с одной подкачкой без принудительного возбуждения основного контура (см.схему "один К" ниже
один К.doc
схема накачки без регенерации основного контура, на флуктуациях
(98 КБ) 246 скачиваний
), откуда следует, что при всех выполненных для ПР условиях его регенерация и не нужна. Напоминаю: при мощности мотора в 4.5кВт с его тогдашним КПД 75% (а здесь ещё механика с тем же КПД!)они впоследствии получили 15кВт на выходе, т.е. в 5.6 раз больше затраченного. Это впечатляет.
Всё это вместе не приводит меня к единому ответу на вопрос о причине отсутствия у меня ПР, нахожусь в растерянности. Из-за этого нет цели и желания проводить эксперименты, хотя принципиальную схему макета дополнил дросселем L1 в контуре раскачки.
Схема на 24.02.20.JPG
Привожу свои дневниковые сообщения на случай, если ПР всё же получу и покажу, но затем кому-то понадобится всё удалить. Этим он ничего не достигнет, если вы будете планомерно следить и основное скачивать себе.
Последний раз редактировалось Владислав Тараканов 22 апр 2020, 19:12, всего редактировалось 1 раз.
#432
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Bezant, ответил вам в личку. А здесь - то, что вам кажется, мне пока не показывается...
#433
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Попутно возник вопрос о существующей проводимости МОСФЕТов при обратном для них напряжении. Если 1-й ключ открыть импульсом управления с нуля заряда С13 контура, а закрыть его в максимуме минуса (т.е. сделать перезаряд от магнитного поля), то 2-й продолжает проводить ток обратного для него направления, разряжая до нуля. Эта проводимость не влияет на обычную работу полумоста с управлением меандром 1:1, но недопустима, если разряжаться он должен с приходом следующего, укороченного и к тому же минусового импульса (чего в схеме также ещё нет), как на диаграмме #442. Предотвратить это можно только последовательной установкой в стоки диодов в прямом направлении, полностью развязав их друг от друга, требуя доработки схемы под условия названной диаграммы.
#434
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Сегодняшний труд.
макет
макет
Вот Ог с воздействием положительной полуволны тока 37кГц на положительную полуволну тока 18.5кГц с результирующей частотой в 16.4кГц, центральная вертикальная линия сетки приходится на максимумум 32.8 и на вторую половину спада тока 16.4кГц до нуля. Здесь пока нет совпадений их максимумов из-за отсутствия CD4081B, магазин не работает. Видна амплитуда колебания на С14 основного контура (без нагрузки) в 200V при токе потребления в 310мА, а непрерывного роста напряжения с током нет. Если судить по каналу 1, добавка от переднего фронта 40кГц в виде пичка вверх мизерная и не превышает потери в нём (условие подкачки) - около 25% за полупериод 16.4кГц. А почему она у меня всегда так выглядит, пока не понял. Не знаю, можно ли по ней судить о прибавке, т.к. работающие по отдельности контуры потребляют практически одинаково (а здесь питание контуров одно и то же), значит и токи в них одинаковы по амплитуде и на Ог тогда они и напряжения должны удваиваться. Не вижу причины этого удвоения потому, что векторы напряжений и токов обоих контуров одного направления и складываться должны. Может быть в разрешении именно этого таится "секрет" неудачь...
Ещё только что возникший вопрос - откуда в отрицательной полуволне 16.4кГц появился аналогичный пичёк, если воздействия в это время нет?
IMG_1285.JPG
Только что: 1. Поставил диод в верхний МОСФЕТ К2, изменений нет; 2. Изменил "m" с 0.41 на 0.22 - в область существования ПР2, уменьшилась частота до 15кГц, ожидаемых от этого изменений тоже нет, хотя (вроде) все условия уже соблюдены.
Пичёк по Ог имеет амплитуду порядка 10V, т.е. почти напряжение питания полумоста подкачки. А если это питание увеличить в 2-3 раза, какой он будет? Поднять его более 30V не смогу, т.к. конденсаторы делителя на 16V. Может этого станет достаточно? Попробую с новым, более удобным макетом с повышенным напряжением питания, в сегодняшнем теснота, а перепаек много.
IMG_1286.JPG
Последний раз редактировалось Владислав Тараканов 22 апр 2020, 19:07, всего редактировалось 2 раза.
#435
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Следующая сегодняшняя поправка - в моих диаграммах и связана с нагрузкой полумостов на контуры, выглядящие последовательными. Проверка токовым трансформатором, одетым на провод контура только что, показала, так оно и есть! А я в своих диаграммах ошибочно считал его параллельным со сдвигом фаз напряжения и тока в 90 градусов. Отсюда следует коррекция этих диаграмм со сдвигом фаз накачки влево на 1/4 её периода, с изменением полярности сигнала и напряжения для ПР1 и его вырезом для ПР2, как на диаграмме ниже.
макс. в макс.
макс. в макс.
Здесь напряжение с током кончаются одновременно на нулях и цепь разрывается до прихода следующего импульса. Для ПР1 нужен дополнительный источник с обратной полярностью.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Что по амплитуде добавки, о которой говорил выше, то Ог, полагаю, показывает всё верно. Действительно, что может добавить 12-вольтовый импульс напряжения с током в L2 к уже имеющимся 200V в запущенный раньше него контур ?! - Только свои 12V. На изображённой диаграмме добавка с амплитудой в 65V, или до 1.174,т.е. >1, что и нужно, ИМХО. Комплектую новую макетку.
Последний раз редактировалось Владислав Тараканов 22 апр 2020, 19:01, всего редактировалось 1 раз.
#436
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Немного о применении ПР, если получить удастся.
Все ищут замену сетям с переменным током на 50Гц, а на выходе устройства получается частота около 10кГц. Использовать это напрямую для всей домашней техники нельзя, как у Капанадзе, только для освещения и нагревания ТЭН-а. Можно ли преобразовать в 50Гц без габаритных деталей - не знаю, не делал. У кого есть проверенный, рабочий ответ на этот вопрос ? :acute:
Последний раз редактировалось Владислав Тараканов 07 мар 2020, 12:56, всего редактировалось 1 раз.
#437
chiksat
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 02 сен 2017, 10:18
Репутация: 14
Откуда: Донбасс

Re: Параметрический резонанс

Сообщение chiksat »

Владислав Тараканов писал(а): 29 фев 2020, 06:06
Немного о применении ПР, если получить удастся.
Все ищут замену сетям с переменным током на 50Гц, а на выходе устройства получается частота около 10кГц. Использовать это напрямую для всей домашней техники нельзя, как у Капанадзе, только для освещения и нагревания ТЭН-а. Можно ли преобразовать в 50Гц без габаритных деталей - не знаю, не делал. У кого есть проверенный, рабочий ответ на этот вопрос ? :acute:
вайлом :secret: китайский инвертор называется
#438
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Результаты сегодняшнего труда
.
IMG_1293.JPG
С утра до обеда запустил наконец полумост на 40кГц и снял Ог воздействия "максимум в максимум" (см.фото). Как видно, по сторонам от подкачивающего положительного импульсама "е2" есть те, которые воздействуют на отрицательную полуволну основного контура, когда поля от них противоположны и потому нейтрализуют предыдущее "е2" так, что его недостаточно для >1 и ПР не возникает. Следовательно, от них нужно избавиться, оставив только требуемое, но полумост для этого негоден. Нужен какой-то усилительный каскад, работающий на последовательный контур (потому, что в нём фаза тока и напряжения одна и та же, а поле существует только во время импульса), который и создаст одни положительные импульсы энергии подкачки от уже существующих в схеме импульсов управления с пропуском промежуточного между накачкой. Правда, при этом должна проявиться растущая остаточная намагниченность сердечника вплоть до насыщения, что недопустимо. Выход виден с переходом на воздушные контуры, без сердечника.
Этим и собираюсь заниматься дальше, если не ошибся в рассуждении.
Последний раз редактировалось Владислав Тараканов 22 апр 2020, 18:58, всего редактировалось 2 раза.
#439
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

очередная задача
очередная задача
Текущая задача - получить от импульсов управления (СН2, белые, см. фото) одни положительные полусинусоиды с частотой 40кГц, приходящиеся только на положительные полуволны основного контура 20кГц (СН1, красные).
Последний раз редактировалось Владислав Тараканов 22 апр 2020, 18:59, всего редактировалось 1 раз.
#440
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

В результате проведённого вчера исследования стало ясно: получить полупериод колебания нельзя ни прямоугольником, ни треугольником, ни колоколом, ни полусинусоидой, т.к. за ними неизбежно следует зеркальный ответ среды, завершая полный период колебания, т.е. получается полная волна. Что по Кийко, что по Лазареву это соответствует условию ПР, однако ранее в своих попытках осуществления этого условия я его не получал. Вероятнее всего, дело было в недостаточной энергетике подкачки при 12В питании, не дающей общую >1. Сейчас в макете сделана возможность подачи напряжения больше 12В, буду пробовать сегодня.
#441
Ответить

Вернуться в «Резонансные генераторы»