- по вопросам регистрации на форуме / for registration on the forum: cyberenergyruforum@gmail.com
Параметрический резонанс
- Extint Spin
- Сообщения: 928
- Зарегистрирован: 03 апр 2018, 13:29
- Репутация: 254
- Контактная информация:
Re: Параметрический резонанс
Ранее я писал о своем видении процесса ПР, на том и основана работа второй модели.
Корифеи верно указывают, что раскачка возможна на флуктуациях без внешнего питания, но я не знаю как это реализовать, вроде, Горчилин показывал...
В том как я вижу процесс ПР, соотношение частот не важно, ключевой момент в процессе выбега фазы тока, например: Ссылка
Вторичка наводит в первичке высокий ток, а дроссель, в силу своей инертности не способен его передать и вынужден "растягиваться". Внутри обмоток создается зона пониженного давления, куда и затягиваются флуктуации. Для наглядности дроссель разделил пополам и приделал антеннку.
Замечу, что этот симуль не поддерживает функционал динамического изменения смежных индуктивностей, поэтому реальной картины в нем не получить
да... если изменить фазировку вторички Ссылка
то заряд кондера происходит уже за счет ОЭДС первички и к ПР отношения не имеет
Корифеи верно указывают, что раскачка возможна на флуктуациях без внешнего питания, но я не знаю как это реализовать, вроде, Горчилин показывал...
В том как я вижу процесс ПР, соотношение частот не важно, ключевой момент в процессе выбега фазы тока, например: Ссылка
Вторичка наводит в первичке высокий ток, а дроссель, в силу своей инертности не способен его передать и вынужден "растягиваться". Внутри обмоток создается зона пониженного давления, куда и затягиваются флуктуации. Для наглядности дроссель разделил пополам и приделал антеннку.
Замечу, что этот симуль не поддерживает функционал динамического изменения смежных индуктивностей, поэтому реальной картины в нем не получить
да... если изменить фазировку вторички Ссылка
то заряд кондера происходит уже за счет ОЭДС первички и к ПР отношения не имеет
-
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
- Репутация: 16
Re: Параметрический резонанс
Собрал макетную плату по схеме ниже, которая в процессе работы будет уточняться.
-
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
- Репутация: 16
Re: Параметрический резонанс
Задача предстоящей работы - исследование взаимодействия двух контуров с кратными частотами по диаграмме для ПР1 ниже. Для ПР2 в схеме нужно дополнение - выделение одной волны 40 кГц.
-
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
- Репутация: 16
Re: Параметрический резонанс
По PavloNet фактически то же самое (см. левую Ог), только с фазовой разницей между контурами в 180 градусов.
Т.е. просто одну из обмоток контуров поменять концами в клеммнике. Получается, блок задержки вроде и не нужен, но пока оставляю.
Желающие поэксперементировать вместе со мною могут собрать исправленную и настроенную схему ниже.
Т.е. просто одну из обмоток контуров поменять концами в клеммнике. Получается, блок задержки вроде и не нужен, но пока оставляю.
Желающие поэксперементировать вместе со мною могут собрать исправленную и настроенную схему ниже.
-
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
- Репутация: 16
Re: Параметрический резонанс
Удалены прежние сообщения, по сегодняшнему моему мнению оказавшиеся невыполнимыми, ошибочными. Пока не найден теоретический и практический ответ на поставленную цель двукратного сложения тока частоты 40кГц на период тока 20кГц, соответствующего уточнённой диаграмме ниже, никаких экспериментов и сообщений не будет. Работа с практическими проверками теории продолжается.
Re: Параметрический резонанс
С прямоугольными сигналами у вас ничего не получится.Владислав Тараканов писал(а): ↑16 фев 2020, 09:49 Удалены прежние сообщения, по сегодняшнему моему мнению оказавшиеся невыполнимыми, ошибочными. Пока не найден теоретический и практический ответ на поставленную цель двукратного сложения тока частоты 40кГц на период тока 20кГц, соответствующего уточнённой диаграмме ниже, никаких экспериментов и сообщений не будет. Работа с практическими проверками теории продолжается.
А когда получится с синусом, вы всё равно получите обратное влияние на генератор накачки и эта причина не даст расти амплитуде бесконечно.
У вас была хорошая идея с переключаемыми элементами, но вы зачем то стерли сообщение
Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
-
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
- Репутация: 16
Re: Параметрический резонанс
Bezant писал(а): ↑16 фев 2020, 19:03"1.С прямоугольными сигналами у вас ничего не получится.
2. А когда получится с синусом, вы всё равно получите обратное влияние на генератор накачки и эта причина не даст расти амплитуде бесконечно. 3.У вас была хорошая идея с переключаемыми элементами, но вы зачем то стерли сообщение."
Ответы:
1. В этом я ещё не убедился, продолжаю изучать формы и фазы нужных напряжений и токов с выбором импульса и фазы сигналов управления 40кГц. Надеюсь по приведённой выше диаграмме всё же получить управляющие импульсы с его полумоста;
2. С синусом в линейном режиме работать не собираюсь. Обратного влияния я пока не нахожу, вижу только потери на активном R обмоток;
3. У меня все варианты с теми или иными переключаемыми элементами, о каком речь? Причины удаления изложены в #433.
Re: Параметрический резонанс
По первому пункту, я точно так же, как и вы долгое время использовала полумосты на ir 2153. Просто потому, что это удобно.Владислав Тараканов писал(а): ↑17 фев 2020, 10:00Bezant писал(а): ↑16 фев 2020, 19:03"1.С прямоугольными сигналами у вас ничего не получится.
2. А когда получится с синусом, вы всё равно получите обратное влияние на генератор накачки и эта причина не даст расти амплитуде бесконечно. 3.У вас была хорошая идея с переключаемыми элементами, но вы зачем то стерли сообщение."
Ответы:
1. В этом я ещё не убедился, продолжаю изучать формы и фазы нужных напряжений и токов с выбором импульса и фазы сигналов управления 40кГц. Надеюсь по приведённой выше диаграмме всё же получить управляющие импульсы с его полумоста;
2. С синусом в линейном режиме работать не собираюсь. Обратного влияния я пока не нахожу, вижу только потери на активном R обмоток;
3. У меня все варианты с теми или иными переключаемыми элементами, о каком речь? Причины удаления изложены в #433.
И у меня на них не получалось повторить самые базовые вещи, хотя на маломощных генераторах синуса всё работало.
Поэтому хочется предостеречь вас от такой же ошибки.
Переключаемые элементы в параметрическом контуре, вы писали про конденсаторы.
Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
-
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
- Репутация: 16
Re: Параметрический резонанс
Последний раз редактировалось Владислав Тараканов 19 фев 2020, 16:16, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
- Репутация: 16
Re: Параметрический резонанс
Так выглядит стол диаграмм, с которыми я работаю, графически добиваясь добавления тока от К1, которого в реале не происходит.
Re: Параметрический резонанс
В ПР есть граничные условия, при которых он возникает.Владислав Тараканов писал(а): ↑19 фев 2020, 15:06 Однако эксперименты со сдвигом времени такого тока от начала тока основного контура до максимума и обратно ни как не повлияло на появление ПР.
Если вы находитесь снаружи этого неравенства, параметрической раскачки не возникнет, хотя параметр будет меняться.
Если рассмотреть немного подробнее, то при скачкообразном изменении параметра в контуре есть 2 свои собственных частоты.При раздельно точно настроенных контурах на 40 и 20кГц (с отключением второго) амплитуда результирующего колебания 20кГц при их совместной работе получаю амплитуду меньше половины питания. Для увеличения меняю частоту и при частотах около 34 и 17кГц получаю максимум меньше напряжения питания контура (см. Ог), накачки >12V нет и ПР нет. Это в самих контурах. На такой же обмотке нагрузки с лампочкой 220В 25вт амплитуда 110В, без неё 130В.
Чего ему ещё не хватает? Как реагировать на изменение частот?
Stalker предлагает при обоих работающих контурах ёмкостями подстроить их на максимум резонанса, но при полученных 34 и 17 и так максимум. Если устанавливать другие частоты, то в результате опять будет новая и подстраивать на неё?
Вот эти загадки я до сих пор отгадать не смог, этим и занят беспрестанно.
Причем, они должны отличаться более, чем в 3 раза (это усредненно).
То есть при изменении параметра только одной из реактивностей, усредненно получается 9-10 кратное изменение.
Контур при ПР сам выбирает промежуток между этими частотами, и заранее определить точную частоту невозможно.
Если вы будете использовать какой то внешний инициирующий генератор, кроме накачки, возникновение ПР его всё равно пересилит и беспокоиться о несовпадении частот не придется.
Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
-
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
- Репутация: 16
- Extint Spin
- Сообщения: 928
- Зарегистрирован: 03 апр 2018, 13:29
- Репутация: 254
- Контактная информация:
Re: Параметрический резонанс
Владислав, вы качаете контуры от 12в?
Возьмите минимум 50.
параметрический и ферро резонанс в корне родственны
менять параметры можно не только у индуктивности и емкости, но и у среды в которой работает КК
Возьмите минимум 50.
параметрический и ферро резонанс в корне родственны
менять параметры можно не только у индуктивности и емкости, но и у среды в которой работает КК
-
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
- Репутация: 16
Re: Параметрический резонанс
Про 50В Корифеи сказали, что ПР может начаться и без стартового запуска основного контура, только на его флуктуациях. В своих опытах ПР они получили, опубликовали результаты, им я верю. Если все условия для ПР будут, он произойдёт и от 3V.Extint Spin писал(а): ↑20 фев 2020, 18:34Владислав, вы качаете контуры от 12в? Возьмите минимум 50. Параметрический и ферро резонанс в корне родственны.
- Extint Spin
- Сообщения: 928
- Зарегистрирован: 03 апр 2018, 13:29
- Репутация: 254
- Контактная информация:
Re: Параметрический резонанс
флуктуации - да, это уже обсуждалось здесь, так вы именно этого добиваетесь?
тогда извините
тогда извините
Re: Параметрический резонанс
Вот фото с работающего генератора, нижний луч это напряжение на параметрическом контуре, верхний - сигналы от логики управления.
Контур выполнен на трансформаторе ТС-180, сигнал на обмотке 6.3 вольта.
Я верю, у вас всё получится
Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
-
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
- Репутация: 16
Re: Параметрический резонанс
Благодарю за поддержку ! А у вас получилось?
-
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
- Репутация: 16
Re: Параметрический резонанс
Наверное точнее (с переполюсовкой полярности воздействия, чтобы в минусе на С14 первым открывался ключ минуса)будет эта, нужно проверять :
-
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
- Репутация: 16
Re: Параметрический резонанс
Вот сигнал управления подкачкой для ПР2, полученный подачей 40 и 20кГц на входы ЛА7 с последующей инверсией на ней же, или на одну CD4081B, как в схеме #428. Импульс длит-ю 12.5мкС приходит только в положительную полуволну 20кГц. Далее ждущим мультивибратором можно менять его длительность и время появления отн-но 20кГц, используя задержку ЖМВ. Масштаб канала 2=5V.
-
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
- Репутация: 16
Re: Параметрический резонанс
Мои труды зиждятся на основополагающем принципе, изложенном Мандельштаммом с Папалекси здесь, без применения нынешних знаний:
Единственное неиспользованное мною условие Корифеев в их фундаментальном труде, это наличие в контуре нелинейной индуктивности, что намечено осуществить впереди. Вполне возможно (опять изучаю их труд на этот предмет), только её отсутствие не даёт мне ПР.
Именно поэтому я отвергаю все другие предложения современных "мыслителей".
Единственное неиспользованное мною условие Корифеев в их фундаментальном труде, это наличие в контуре нелинейной индуктивности, что намечено осуществить впереди. Вполне возможно (опять изучаю их труд на этот предмет), только её отсутствие не даёт мне ПР.
- Вложения
-
- схема К.doc
- Схема опыта Корифеев
- (151 КБ) 270 скачиваний
-
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
- Репутация: 16
Re: Параметрический резонанс
), откуда следует, что при всех выполненных для ПР условиях его регенерация и не нужна. Напоминаю: при мощности мотора в 4.5кВт с его тогдашним КПД 75% (а здесь ещё механика с тем же КПД!)они впоследствии получили 15кВт на выходе, т.е. в 5.6 раз больше затраченного. Это впечатляет.
Последний раз редактировалось Владислав Тараканов 22 апр 2020, 19:12, всего редактировалось 1 раз.