- по вопросам регистрации на форуме / for registration on the forum: cyberenergyruforum@gmail.com

Параметрический резонанс

Рассмотрение конструкций генераторов и принципов работы базирующихся на явлении резонанса, а также резонансные проявления и их качественное влияние на работу устройств.
Владимир ФР
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 57

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владимир ФР »

Уважаемый Владислав, в твоём посте #198 (стр.10) опубликован график, который очень напомнил мне график эквивалентной схемы трансформатора Кулдошина. В постах #495 и #496 практически описал его принцип. «Обе индуктивности намотать одним двойным проводом на каркасе (сердечнике) и к каждой подцепить по одинаковой ёмкости для образования двух последовательных самостоятельно питающихся, сдвинутых по фазе на 90 град. контуров из них». Чтобы это условие автоматически соблюсти, требуется включить в параллель 2 последовательных контура CL и LC на замкнутом сердечнике с КЗ вторичной обмоткой. Но в этом случае весь прибыток уйдет на нагрев КЗ обмотки и сердечника. Есть возможность получить пользу, но это уже отношения к параметрическому резонансу не имеет. Напиши в личку, если есть желание обсудить, чтобы не засорять тему.
#400
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Владимир ФР писал(а): 12 ноя 2019, 22:54Напиши в личку, если есть желание обсудить, чтобы не засорять тему.
Ув. Владимир, это тему не засорит, важны краткость и наибольшая, полная информативность, чтобы не задавать лишних вопросов по комментарию.
#401
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Вырисовывается простая схема проверки всего сказанного и показанного в графиках выше, её блочная ниже. Здесь NE555 выдаёт меандр с собственной частотой контура L3C1. Один сигнал идёт на обмотку L1, задержанный на Т/4 - на L2. L1 и L2 возбуждают в контуре наложенные ими колебания. L1 работает с постоянным питанием, а L2 с изменяющимся для нахождения нужной энергии подкачки. Нагрузка подключается к контуру. Если сам принцип со сдвигом фаз L1 и L2 верен, амплитуда колебаний в контуре будет расти пропорционально энергии подкачки обмоткой L2. Схема состоит всего из м/с NE555 в кач-ве задающего генератора, задержки на 25мкС м/с К564АГ1, двух ключей типа IRF740 с их обвязкой и одного трансформатора на Е65 с тремя обмотками.
Вложения
Блок-схема 1.JPG
#402
Владимир ФР
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 57

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владимир ФР »

Если речь вести о БТГ и самозапите, то параметрический резонанс можно оставить в стороне. Всё придумано до нас. Достаточно обычного резонанса и патента WO 2010/003394 A2, как элемента КК. Расчёты на уровне сельского электрика указаны в патенте. Нагрузка является элементом ПОС, максимальный КПД при максимальной нагрузке вплоть до КЗ – проверено на опыте. Прототип пока задерживается в ожидании посылки с Алиэкспресс. Извини Владислав, если посчитаешь пост не в тему.
#403
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Меня безусловно интересует сама тема БТГ и самозапита, поскольку живу в сельской местности в своём старом домике "без удобств" с комм. услугами, но меня заинтересовала работа Корифеев и возможность перевода с механики на электронику. Что касается патента, предлагаю продолжить в личке. В его работе сильно сомневаюсь.
Последний раз редактировалось Владислав Тараканов 13 ноя 2019, 12:13, всего редактировалось 1 раз.
#404
Владимир ФР
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 57

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владимир ФР »

Раньше я сам предлагал. Жду.
#405
Аватара пользователя
Extint Spin
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 03 апр 2018, 13:29
Репутация: 254
Контактная информация:

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Extint Spin »

Коллеги, а не приходилось ли вам задуматься - туда ли мы смотрим? Может, собака порылась в ином?
Обратите внимание на пост Безант post20798.html#p20798
А конкретно на, цитирую:

Во втором контуре происходит небольшой периодический выбег фазы, по отношению к первому, а потом возврат с "ударом" об ток первого контура.

В приведенных трудах авторитетов используются нелинейные элементы, оказывающие влияние на плотностью проходящего в цепи тока с последующей релаксацией цепи.
Вас не наводит это на мысль о негальваническом прерывании цепи прохождения тока, на возможность которого намекал Танк?
Взять феррорезонанс, где сердечник периодически входит в насыщение, так же вызывая возрастание плотности тока.
Замечаете общность в явлениях ферро и параметрического резонансах?
#406
Владимир ФР
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 57

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владимир ФР »

Владислав, добрый вечер. Может вам поможет этот патент?

Ссылка
#407
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Владимир ФР писал(а): 19 ноя 2019, 15:38 Владислав, добрый вечер. Может вам поможет этот патент?

Ссылка
Благодарю, но к сожалению нет.
#408
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

В блок-схеме от 13.11 показано воздействие К1 на К2 для ПР2 в положительную полуволну, но она тем и заканчивается без продолжения в отрицательной, поэтому непрерывности в К2 нет, никакого роста не будет. Чтобы колебание продолжить, нужно открыть К2 для токов С и L на длительность Т/2, с обратной полярностью UI в эту полуволну, как показано синим на диаграмме ниже.
Для ПР1 этого не нужно, т.к. там двойное воздействие на Т с удвоенной частотой, по одному в каждой, и прерывания колебаний нет.
Пока пытаюсь проверить всё это на симуляторе МС, с которым у меня заморочки из-за малого опыта работы с ним, а моему помощнику работы с ним всё это надоело. Мне не надоело, занимаюсь параметрикой с Ноября 2012 с 2-летним отвлечением на БТГ Карноухова.
Вложения
V3,L1C.JPG
#409
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Работа с симулятором неудачна, с этого дня с ним кончаю и перехожу на "железо" с новой, ещё не готовой блок-схемой по диаграмме выше. Готового макета нет, нужно делать новый.
#410
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

На сей день.
Главный вопрос - когда и как нужно воздействовать на основной контур c Fo двойной частотой Fв - до сих пор с осциллограммами с работающего на ПР устройства не показал ни кто. Поэтому приходится ориентироваться на Ог, полученные на симуляторах. Куда-то исчезнувший год назад незабываемый мною PavloNet по моей просьбе провёл исследования на симуляторе и представил мне такие, см.рис.1 и 2, похожее показал и МС В.Кузнецова. Из них видно и время воздействия Fв, и наличие ПР. Однако по логике для увеличения общего тока оно должно быть положительной полярности на положительную волну основной частоты Fo, а симулятор показывает отрицательную, что должно уменьшать общий ток, а вот в отрицательной полуволне Fo их токи согласны. Поэтому представленная выше диаграмма должна выглядеть иначе (рис.3). В ней генерация первой полуволны Fв осуществляется в минус, а продолжение колебания на вторую полуволну в плюс, а не в минус, хотя во временной диаграмме PavloNet первый импульс [V(V5)] направлен тоже вверх. Разница существенная и это нужно проверять в железе. Именно поэтому я не даю блок-схему.
Кто хорошо разбирается в диа- и осциллограммах и способен обсудить это, выкладывайте, жду.
Вложения
Диаграммы ПР1,2
Диаграммы ПР1,2
Временные диаграммы работы
Временные диаграммы работы
Параметрический Резонанс, см. обе Ог.
Параметрический Резонанс, см. обе Ог.
#411
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Пока что блок-схема мне видится так:
Вложения
Блок-схема ПР1-2.JPG
#412
Аватара пользователя
Extint Spin
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 03 апр 2018, 13:29
Репутация: 254
Контактная информация:

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Extint Spin »

хочу заметить, что в большинстве симулей не отрабатывается динамическое изменение индуктивностей
мультисим не выше десятой позволяет
#413
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Extint Spin писал(а): 07 дек 2019, 11:30 хочу заметить, что в большинстве симулей не отрабатывается динамическое изменение индуктивностей
мультисим не выше десятой позволяет
Я пытался и 10-й, и 12-й, но из-за крайне малого опыта работы с ними у меня далеко не всё получается с заданием условий, от чего анализа нет.
#414
Аватара пользователя
Extint Spin
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 03 апр 2018, 13:29
Репутация: 254
Контактная информация:

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Extint Spin »

профит проявляется в каждой сумме синфазно сошедшихся волн, но дальше дело не идет, энергия тут-же рассасывается
третьей волной нужно произвести сдвиг энергии в накопитель, а затем вновь пустить ее на создание волн
бегущая "стоячая" волна
#415
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Extint Spin писал(а): 07 дек 2019, 12:17 профит проявляется в каждой сумме синфазно сошедшихся волн, но дальше дело не идет, энергия тут-же рассасывается
третьей волной нужно произвести сдвиг энергии в накопитель, а затем вновь пустить ее на создание волн
бегущая "стоячая" волна
Я сообщил об окончании работы с МС, а картинки даны для их грамотного, полноценного анализа и обсуждения возможности получения ПР по их данным без общих слов, на профессиональном языке. Нужна какая-то картинка, те же диаграммы, блок-схема предлагаемого вами процесса, иначе всё превратится во флуд.
#416
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Вот что, к примеру, показывает осциллограф в режиме наложения двух частот от двухканального функционального генератора синуса по диаграмме для ПР1 выше, когда обе частоты непрерывны. Как видно по ней синим, результирующее не чистая синусоида, а горбик воздействия 40кГц присутствует при любой разности фаз между ними. Но это чисто графическая результирующая, в ней нет индуктивной связанности источников колебаний и поэтому результат явно неверен.
Вложения
Наложение 40кГц на 20кГц.
Наложение 40кГц на 20кГц.
#417
Аватара пользователя
Extint Spin
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 03 апр 2018, 13:29
Репутация: 254
Контактная информация:

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Extint Spin »

Вот примитивы того процесса, что я описал:
Ссылка - здесь катушка 1mH резонатор. Не стал усложнять, к резонатору нужно добавить связанную катушку для снижения индуктивности резонатора при сбросе энергии.
Ссылка - более сложный вариант рекурсии на диодных контурах

по вашей осцилке видно, что при синфазности желтого и красного лучей, амплитуда результирующего синего луча удваивается. Есть предположение, что при увеличении питающего напряжения и наличии индуктивной связанности контуров, горбики выправятся и при разбеге фаз, там и есть нужный процесс, но его нужно достичь
#418
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Чтобы не занимать много места на странице, отвечаю в спойлере.
Extint Spin писал(а): 08 дек 2019, 08:58 По вашей осцилке видно, что при синфазности желтого и красного лучей, амплитуда результирующего синего луча удваивается. Есть предположение, что при увеличении питающего напряжения и наличии индуктивной связанности контуров, горбики выправятся и при разбеге фаз, там и есть нужный процесс, но его нужно достичь.
Амплитуда удваивается, но не растёт неограниченно.
А вот что получилось с двумя связанными ферритовым Ш-образным сердечником контурами по блок-схеме выше с подачей 5-вольтовых синусоид с функционального генератора прямо на них, без полумостов. Виден вариант предыдущего без нормальной синусоиды. Вероятно и этот опыт неверен: второй канал на контуре в 40кГц, а частота на нём 20. При отсоединении ген-ра от контура показывает синусоиду на 40кГц с вдвое-втрое бОльшей амплитудой. Причина этого мною не понята, т.к. амплитуды обоих генераторов одинаковы.
Что касается потребной для ПР энергии, то Корифеи писали даже о возможности его возникновения от флуктуаций контуров, без накачек.
По вашим ссылкам - картинки интересные, только по ним я не понимаю вполне, что делается. Контур на 2-й на 50кГц, а переключение на 28кГц. Откуда взято именно такое значение и не понятно, что должно получиться в раале.
Коль скоро вы хорошо владеете симулятором, попробуйте повторить представленное мною от PavloNet выше, затем предложить реальную схему для железа. Нужна схема реализации именно этого процесса, а не другого. Если будет доказана невозможность, тогда можно подумать о другом, а до этого уходить в сторону от своего генерального направления не намерен.
Вложения
IMG_1258.JPG
Последний раз редактировалось Владислав Тараканов 08 дек 2019, 12:40, всего редактировалось 1 раз.
#419
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Вот работа тех же контуров со временем развёртки одного кадра в 2 минуты. Видно, горбик перемещается с правой стороны 20кГц на левую не останавливаясь и так же плавно дальше переходит с левой на правую, сдвигаясь в одном направлении. Это и совсем не понятно, разве только оба генератора может не совсем точно держат частоту, тем самым смещая фазы взаимодействия. Скорее всего так и есть.
Вложения
Развёртка кадра за 2 минуты
Развёртка кадра за 2 минуты
#420
Ответить

Вернуться в «Резонансные генераторы»