Новых пользователей - не регистрирую!

Время редактирования и удаления сообщений ограничено до 100 минут...

Параметрический резонанс

Рассмотрение конструкций генераторов и принципов работы базирующихся на явлении резонанса, а также резонансные проявления и их качественное влияние на работу устройств.
Аватара пользователя
Extint Spin
Сообщения: 784
Зарегистрирован: 03 апр 2018, 13:29
Reputation: 211
Контактная информация:

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Extint Spin » 26 мар 2019, 19:57

Владислав, правильно отконспектировано?
Вложения
PR.png
Я изменяюсь, не пытаясь стать кем-то другим.
Я изменяюсь, приходя к полному пониманию того, кто я есть.
Целем Элоким

#379
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 07 апр 2019, 10:07

Extint Spin писал(а):
26 мар 2019, 19:57
Владислав, правильно отконспектировано?
Нет, правый график воздействия неверен. Нужно не 2 противоположных импульса с паузой между ними, а один с меняемой длительностью.
В левом в подписи над нижней эпюрой воздействие и 20-ю, и 10-ю кГц, это следует пояснить.
Воздействие производится полумостом. У него импульсы H0 и L0 находятся в противофазе без паузы и таким образом из входного сигнала с частотой 10кГц получаются импульсы с частотой 20кГц.

#380
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 14 апр 2019, 06:40

Месяц потратил на освоение симулятора МС в нужном для проверки схемного решения объёме, а подтверждения правильности не получил.
Предполагаю, заносил или неверные данные, или не так, как нужно. На этом с ним кончаю и вплотную перехожу на работу с макетом, с "железом" привычнее.

#381
Аватара пользователя
Extint Spin
Сообщения: 784
Зарегистрирован: 03 апр 2018, 13:29
Reputation: 211
Контактная информация:

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Extint Spin » 14 апр 2019, 07:54

Владислав, думаю, что дело не в ПР, а в создании узлов цепи с измененным реактивным сопротивлением.
ПР как один из методов того...
post14433.html#p14433
Не примите это как мнение о несостоятельность ПР :blush:
Я изменяюсь, не пытаясь стать кем-то другим.
Я изменяюсь, приходя к полному пониманию того, кто я есть.
Целем Элоким

#382
Jay80
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 23 июн 2017, 12:18
Reputation: 103

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Jay80 » 05 июн 2019, 21:42


#383
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 09 июн 2019, 12:49

Занят всяческими ремонтами своей бытовой техники, своего дома, надворных построек и пр, заниматься электроникой некогда. :sad:
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Jay80, соблаговолите пояснить, что Вы этим видео хотели показать?! Я вижу только транс с лампочкой и слышу треск (разрядника?).
Какое отношение это имеет к ПР?

#384
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 07 июл 2019, 09:47

Ёрш, информация полезная, только кто её проверит в железе? Я таких не вижу.

#385
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 07 июл 2019, 16:38

Ersh писал(а):
07 июл 2019, 09:55
"Владислав Тараканов" post_id :hi: =15718 time=1562482035 user_id=261]
Ёрш, информация полезная, только кто её проверит в железе? Я таких не вижу.
Рано или поздно кому-нибудь пригодиться.
Лучше бы ссылка на сам форум, с этих картинок перехода на него нет.

#386
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 11 июл 2019, 06:01

Там больше интересного нет . на скринах видно сверху откуда взято.
Показанное интересно только чисто схемно с разными вариантами переключений. Как и во всех подобных сообщениях, эти теоретики не видят, что в их схемах не выполняется одно из главных условий ПР - сообщение контуру при переключении энергии больше, чем затрата на это переключение. Эти схемы (начиная от Зубковых, кончая Парамоновым) работают только на затухание первоначальной энергии максимум на одно полное колебание, или на 4 переключения ключами, проверено уже многократно и пока никто работающего устройства с такими схемами не получил, не показал и не покажет. В них нет источника дополнительной энергии. В экспериментах Мандельштама-Папалекси-Лазарева такой источник в виде токов Фуко в зубцах диска есть, на что тратится энергия электромотора. Его аналога я пока что не получил, поэтому нет никакой прибавки и сижу молчу. Повторение всех этих схем без прибавки бессмысленно.
Сам я для себя до сих пор из-за плохого знания матаппарата, представленного Корифеями, не могу определиться, за счёт чего в ПР происходит добавка энергии: 1) из-за прибавки выше затрат, или 2) из-за свойства самого процесса ПР. Если 1, то больше накаченного не получить, если 2, то можно. В пользу 2) говорит необходимость указанных ими подстроек для поддержания стабильного уровня на выходе.

#387
Mr_Smith
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 11:03
Reputation: 7

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Mr_Smith » 16 июл 2019, 09:38

Serg2 писал(а):
25 мар 2019, 05:59
Привет всем. Уход от ударного возбуждения это ошибка. Посмотрите на прошлый опыт: Тесла, нынешний Капанадзе и т.д. У них у всех ударное возбуждение контура.
Одно дело - начальное возбуждение, другое - постоянный долбёж по контуру посредством разрядника.
Для ПР первое необязательно, а второе вообще нафиг не нужно.
Serg2 писал(а):
25 мар 2019, 05:59
И похоже про резонанс Вы не имеет е представление. При резонансе прибавка не более чем в 2 раза...
Резонанс дает прибавку? Это что-то новенькое. :biggrin:
Serg2 писал(а):
25 мар 2019, 05:59
Параметрический резонанс имеет двойственный характер, значит, прибавка будет в 4 раза.
Что это за "двойственный характер" такой?
Serg2 писал(а):
25 мар 2019, 05:59
О том, что нагрузка не влияет на параметрический резонанс тоже «сказка». Всё абсолютно так же, как и с простым резонансом.
Нагрузка, конечно, влияет. Например, это простой резистор, т.е., практически, чисто активное сопротивление. И, чем меньше сопротивление нагрузки, тем лучше. Кстати, это сопротивление - дополнительный способ подстройки работы контура. В теории так...

В чем суть получения ПР (насколько я это понимаю) - надо изменять один параметр в контуре: или индуктивность катушки или емкость конденсатора. Т.е. для катушки надо изменять только ее индуктивность, не изменяя остальных ее параметров.
Изменять параметр можно по любому закону: прямоугольному, треугольному, синусоидальному... Без разницы.
И в какой момент будет это изменение производиться тоже не важно - система самонастраивается. Главное - изменение индуктивности должно быть стабильным во времени. И с частотой вдвое выше собственной частоты LC-контура.
В процессе работы дополнительно подкачивать энергию в контур не нужно.
В симуляторе это делается просто, а вот как поведет себя реальная катушка, да еще в условиях постоянно повышающейся мощности колебаний, я даже не представляю. По-идее (по законам физики, действие-противодействие), в процессе раскачки колебаний в контуре, катушка должна все сильнее сопротивляться изменению своей индуктивности. У академиков это должно было выражаться в возрастающей нагрузке на мотор, плюс еще нагрев диска...
А что сейчас делают немногие экспериментаторы? Поверх рабочей катушки мотают дополнительную и ее коротят ключом. Да, прибор покажет изменение индуктивности рабочей катушки в заданном диапазоне и на нужной частоте. Но эффекта нет. А почему? Есть ли нагрузка на управляющую схему в процессе работы? Или получается практически беззатратное изменение параметра? Вряд ли так просто можно получить результат.

#388
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 19 июл 2019, 17:05

Mr_Smith, в целом Вы правы. Только заблуждаетесь про "долбёж", о чём я пояснял 11 июля, говоря об одном из главных условий получения ПР. У Вас его тоже нет и ПР не будет.

#389
Bezant
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 21 июл 2019, 02:30
Reputation: 11

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Bezant » 28 июл 2019, 16:46

[
Последний раз редактировалось Bezant 22 мар 2020, 00:40, всего редактировалось 1 раз.
Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев

#390
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 05 авг 2019, 23:20

Bezant, вы правы, это давно и не раз проверено.

#391
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 25 авг 2019, 10:03

Ersh писал(а):
17 авг 2019, 14:21
....Первая фаза... медленно волнообразно заряжает бифиляр как линию задержки. До пробоя пока волна не пройдет всю линию, тока в цепи нет.
Не могу осмыслить этого. Когда заряжается конденсатор, ток заряда есть, иначе нет заряда. Когда подключается линия задержки, ток в ней тоже есть, иначе чему задерживаться? Что-то заумно это для меня... Что за мировой авторитет в электронике, на которого ссылаешься? Я такого не знаю и не желаю знать.
Мои исследования сильно затормозились. Отказал блок питания осциллографа, драйверы для починки от Али жду уже месяц, глючит функц. генератор. Кроме того много работы по ремонту и замене в доме и дворовом хозяйстве, готовлюсь к зиме.

#392
Bezant
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 21 июл 2019, 02:30
Reputation: 11

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Bezant » 28 авг 2019, 13:42

[
Последний раз редактировалось Bezant 22 мар 2020, 00:40, всего редактировалось 1 раз.
Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев

#393
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 28 авг 2019, 17:53

Bezant писал(а):
28 авг 2019, 13:42
Имеется ввиду, что тока нет на выходе в разряднике, потому что волна туда еще не дошла. Система из двух катушек работает как линия задержки.Но ток там идет встречно как при заряде, так и при разряде.
Вот дошла у вас волна до разрядника, появился его ток, и стал греться 3-кВт ТЭН?
Я вот уже довольно долго молчу, т.к. в затыке, дельного сообщить нечего.

#394
Bezant
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 21 июл 2019, 02:30
Reputation: 11

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Bezant » 30 авг 2019, 19:51

[
Последний раз редактировалось Bezant 22 мар 2020, 00:39, всего редактировалось 1 раз.
Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев

#395
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 23 сен 2019, 17:49

Bezant писал(а):
30 авг 2019, 19:51
"Вряд ли подключать ТЭН к разряднику это хорошая идея."
Конечно же, это была шутка, разве не понятно?

#396
Bezant
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 21 июл 2019, 02:30
Reputation: 11

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Bezant » 26 сен 2019, 23:04

[
Последний раз редактировалось Bezant 22 мар 2020, 00:39, всего редактировалось 1 раз.
Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев

#397
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 30 сен 2019, 17:43

Ув. Bezant, ваша мысль возможно верна в принципе, только я не стану её проверять, исследуйте её сами, в чём и желаю Вам удачи!

#398
Bezant
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 21 июл 2019, 02:30
Reputation: 11

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Bezant » 01 окт 2019, 01:11

[
Последний раз редактировалось Bezant 22 мар 2020, 00:38, всего редактировалось 1 раз.
Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев

#399
Ответить

Вернуться в «Резонансные генераторы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей