- по вопросам регистрации на форуме / for registration on the forum: cyberenergyruforum@gmail.com

Параметрический резонанс

Рассмотрение конструкций генераторов и принципов работы базирующихся на явлении резонанса, а также резонансные проявления и их качественное влияние на работу устройств.
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Уже заполнено 18 страниц, и всё преимущественно на мою говорильню с минимумом толка для решения стоящей задачи.
Признаться, неудачи энтузиазма не прибавляют. Мне уже порядком надоело, устал бесконечно менять-проверять снова и снова с одним и тем же результатом. Продолжать заставляет только два обстоятельства - "взялся за гуж...", и пока не видно, чтобы кто-нибудь делал эти же исследования не на симуляторах с их идеальными компонентами схем, а на своих макетах в реале, я один.
Вот выяснилось снятыми мною Огг тока, реальный ключ - тиристор совсем не то, что использовал PavloNet в своём ewb.:sad:
Заменил только один первый тиристор на IRF640 c диодом в цепи стока и получил такую Ог (неверно подсоединил щуп к токовому тр-ру). Ток начинается с максимума, а с окончанием управляющего импульса заканчивается с большим коротким всплеском в обратную сторону. Т.е в отличие от тиристора он дальше тока не проводит, хотя после него срабатывает тиристор с минусом Uc (вправо от всплеска), связи с котором по току у него нет, что уже ближе к желательному.
Вложения
IMG_1052.JPG
#295
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Вот вторая Ог, на которой полевик срабатывает второй раз при гораздо меньшем Uc контура. Амплитуды обоих выбросов больше амплитуды тока подключения (от нуля до низа, откуда начинается подъём) в 7-8 раз. Завтра куплю IRF740 (у них Uс-и = 400V, а у IRF640=200V) для полной замены тиристоров и продолжу.
Вложения
IMG_1053.JPG
#296
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Замена тиристоров на полевики дала следующую Ог.
Видим 4 затухающих колебаний в контуре, причём амплитуда первой отрицательной полуволны почти вдвое больше исходного заряда, а частота соответствует ПР, видны перегибы при переключениях точно по фронтам импульсов управления. Однако заряд С по непонятной пока причине уменьшился с 10 до 0.7V (в схеме кроме этой замены на полевики ничего больше не изменено, что ли они без управляющих импульсов немного проводят?), от чего и колебания контура в доли Вольта, с чем предстоит разобраться.
И как прежде, для полноценного ПР с нарастанием амплитуд не хватает того же «главного», что и раньше, похоже, всё сводится к нему.
Вложения
IMG_1054.JPG
#297
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

А ларчик просто открывался: внутренний обратный диод МОСФЕТа закорачивает обратное напряжение, на его переходе и остаются эти 0.7V ! В схеме же по паре встречно включённых полевиков, они тоже не годятся.
#298
Mr_Smith
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 11:03
Репутация: 7

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Mr_Smith »

Владислав, этот внутренний диод - результат технологического процесса при изготовлении транзистора. Это, так сказать, паразитный диод.
Полевых транзисторов без паразитного "диода" нет в принципе.
Я пробовал включать два мосфета встречно, чтобы нейтрализовать как-то эти диоды, но результат совсем паршивый.
Так называемые "твердотельные реле" тоже содержат в себе мосфеты, так что тоже не подходят.
Затык конкретный со всех сторон...
#299
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Раз нет подходящего ключа, буду искать вариант схемы П2 с использованием имеющихся ключей и существующего Контроллера. :bue2:
#300
alexpavlov65
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 22 фев 2018, 18:29
Репутация: 4

Re: Параметрический резонанс

Сообщение alexpavlov65 »

Всем привет. Давным-давно, практически в самом начале этой ветки Владислав уже предполагал коммутацию Мосфетами. Я комментировал. И тогда проинформировал вас о вашем заблуждении. Это не простой диод, а защитный, как супрессор или динистор. Т.е. от не пропускает любое напряжение, а только очень большое (то, что выше максимально допустимого обратного напряжения). Так что в данном случае этот диод не мешает от слова "совсем". Странно, что приходится опять это писать, т.к. в прошлый раз вы с моей правотой уже согласились. Ставить по 2 Мосфета - то же ошибка, т.к. он пропускает ток в обоих направлениях. Таким образом, использовать Мосфеты в схеме З-вых с двумя С нельзя, а в схеме с двумя L - можно. Только нужно не забывать, что открывшийся Мосфет всегда открыт, пока его не закроешь ПРИНУДИТЕЛЬНО. Так что нельзя в схеме Владислава просто тупо поменять тиристоры на Мосфеты.
#301
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

alexpavlov65 писал(а): 29 май 2018, 20:24 Т.е. от не пропускает любое напряжение, а только очень большое (то, что выше максимально допустимого обратного напряжения). Так что в данном случае этот диод не мешает от слова "совсем".
Взял IRF640, подсоединил в обратной полярности с-и к БП на 6V- КЗ, БП отключается на >4A! Взял другой - то же самое. В прямой тока нет, до 400V и выше не пробовал. Что ещё и как доказывать? Факт - упрямая вещь.
#302
Техник
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 27 май 2018, 17:04
Репутация: 45

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Техник »

alexpavlov65 писал(а): 29 май 2018, 20:24 Только нужно не забывать, что открывшийся Мосфет всегда открыт, пока его не закроешь ПРИНУДИТЕЛЬНО. Так что нельзя в схеме Владислава просто тупо поменять тиристоры на Мосфеты.
Это что-то новенькое в электронике! :rolleyes2:
Открыт, пока не разряжена емкость затвора. Это может делать и обычный резистор параллельно затвор-исток на 1к, но для ускорения разрядки в 99% схем есть же в том или ином виде драйвера.
#303
alexpavlov65
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 22 фев 2018, 18:29
Репутация: 4

Re: Параметрический резонанс

Сообщение alexpavlov65 »

Технику. "Это что-то новенькое в электронике!". Тут обсуждается конкретная схема, а не теория вообще. А конкретно было указано на принципиальную разницу: тиристор закрывается сам при отсутствии управляющего напряжения и переходе через ноль, а полевик нужно закрывать, т.к. затвор большинства силовых полевиков сам не успеет разрядиться в нужное нам время. Добавление резистора - 1 из вариантов. Помимо знаний матчасти нужно еще и вникать в суть обсуждения перед тем, как пытаться умничать. Если бы вы прочли всю ветку, может тогда воздержались бы от нелепых замечаний. Иначе, можно дойти до обсуждения грамматических ошибок, сделанных вами в тексте.
#304
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Техник писал(а): 30 май 2018, 09:34Это что-то новенькое в электронике! :rolleyes2:
Это пока не всем здесь общеизвестно, или полностью понятно, бывает...
#305
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Пришёл к окончательному заключению, почему патент Зубковых в реале не работает. В их матаппарате отсутствуют потери в контуре, он у них идеален. В "железе" по получаемым Огг они есть в пределах 0.3-0.5, это факт. Коль скоро это так, то и схема, и сам матаппарат неверен. Пойду консультироваться к профессорам, своих извилин маловато...
#306
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Вот ещё две загадочные Ог, снятые со стоков полевиков попарно во время t1 и t2. На них видно, обе пары проводят ток вместе, а должны поочерёдно - сначала жёлтый, затем красный (??????????) ! Амплитуды сильно отличаются.
Вложения
Полевики в t2
Полевики в t2
Полевики в t1
Полевики в t1
#307
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Текст предыдущего сообщения ошибочен: на Огг показаны не токи в стоках, а напряжения на них, так что по токам всё нормально.
#308
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Сижу в потенциальной яме, способ и вид подкачки не выбрал, потому не делал, рассказывать и показывать нечего. :sad:
#309
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Ersh писал(а): 11 июл 2018, 11:31 Владислав, вот тут посмотри ,посты #90,#91. Про добротность....http://energyscience.ru/post7326.html#p7326
Ответ тебе там же.
#310
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Получил наконец долгожданную консультацию у профессора-электронщика, без которой не знал, куда двигаться. Работу продолжаю.
#311
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Ersh писал(а): 30 июл 2018, 07:49 Есть подтверждение об увеличении частоты при разгоне параметрика? Удачи и здоровья. :drink:
Слишком быстро хочешь. Подключения в П2 другие, пока вообще ничего не получается.
#312
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Ersh писал(а): 30 июл 2018, 13:51
я же не про практику. А про разговор ваш с профэ.

Мне было полезно, разговор вёлся в основном о принципе получения ПР, правильно ли я это понимаю, и об условиях его получения. А здесь тонкость: при под- или пере-ключении катушек ток не должен прерываться. Над этим сейчас и работаю, пока не получается. У З-вых по описанию так и есть
#313
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Парамоновская не нужна.
Описанную раньше проблему с "подкачкой энергии" тоже не решил. У Корифеев она была зубцами, на которую и тратилась мощность мотора, у З-вых её нет, не вижу, откуда бы ей у них взяться.
У меня 3 цифровика LCметра стали непригодны один за другим, вместо них занят ремонтом Ф4320, настроить на точность показаний к 2.5% не удаётся; осцилл-ф нуждается в замене энкодеров, всё скачет. Купил, нужно делать; цифровые мультиметры тоже скончались, нужно покупать новый; у функц. генератора FeelTech похоже испортились выходные усилители, нужно разбираться.
Единственный работающий прибор - Ц4342. Так что работу с ПР пока отставил, не с чем.
#314
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Привет и благодарность! Для глубокого понимания явления очень нелишне ещё одно изложение-объяснение одного и того же. Порою
открываются новые грани процессов, хотя, кажется, уже всё знаешь и понимаешь.
Лишний раз убеждаюсь, что для ПР в электронном варианте нужно не только изменить сам параметр, а при этом добавить ещё и энергию. Так, в опытах Корифеев добавлялась энергия вращавшего зубчатый диск мотора через преодоление токов Фуко в зубцах по синусоидальному закону. Над подобным и работаю.
Последний раз редактировалось Владислав Тараканов 31 окт 2018, 10:27, всего редактировалось 1 раз.
#315
Ответить

Вернуться в «Резонансные генераторы»