- по вопросам регистрации на форуме / for registration on the forum: cyberenergyruforum@gmail.com

Настройка резонатора на пульсации электростат. поля от Владимир ФР

Изучение волновых процессов в однородных цепях с распределенными параметрами и основных режимов работы однородных цепей с распределенными параметрами при гармоническом воздействии.
WILL
Администратор
Сообщения: 5022
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 18:49
Репутация: 477
Откуда: Гиперборея
Контактная информация:

Re: Настройка резонатора на пульсации электростат. поля от Владимир ФР

Сообщение WILL »

Rivaros писал(а): 28 ноя 2022, 23:03
WILL писал(а): 28 ноя 2022, 22:59 это не определение, электрический заряд это физ. величина, это всё равно что сказать молоко, это то что продаётся в бумажном паке в магазине, а что такое молоко?
Любое определние это абстракция, если что-то не понятно, это не означает, что это не определение. Конкретно тебе что не ясно в определении?
Что такое физическая величина или свойство или может взаимодействие?
есть физически наглядная модель?, что такое заряд, которую можно нарисовать на бумаге и сказать, вот это заряд.

у меня есть, но это уже будет нудная теория.
По всем возникшим вопросам или предложениям обращаться по адресам!
Email: Will7718774@gmail.com
Email: Cerp2012@yandex.ru
Telegram: @AntonDremlyuga1
#568
WILL
Администратор
Сообщения: 5022
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 18:49
Репутация: 477
Откуда: Гиперборея
Контактная информация:

Re: Настройка резонатора на пульсации электростат. поля от Владимир ФР

Сообщение WILL »

Владимир ФР писал(а): 28 ноя 2022, 23:06
WILL писал(а): 28 ноя 2022, 22:04
Владимир ФР писал(а): 28 ноя 2022, 21:37
WILL писал(а): 28 ноя 2022, 19:27
Rivaros писал(а): 28 ноя 2022, 13:06
WILL писал(а): 27 ноя 2022, 15:35 Аналогия не правильная, потому что заряд не может стоять на месте по многим причинам, нельзя сделать стоп кадр, всё находится в динамике, это нельзя сравнить с сидением на стуле и маханием руками. Нужно просто почитать что такое частицы....
1. Не надо путать частицы и заряды - это разное. Частица может нести на себе заряд, а может и быть нейтральной. Носителями заряда может быть все что угодно, хоть тело человека.
2. Заряд МОЖЕТ стоять на месте (не двигаться), иначе это движение называется электрический ток, с вытекающими эффектами.
(Изначально лучше вспомнить школьные учебники, а потом перейти к массе покоя).
Ну тогда, дай определение что такое "заряд" из этих самых учебников на которые ты ссылается, опережаю твой ответ, нет определения что такое "заряд", как и нет определение что такое "масса" - по этому ссылаться на учебники, в которых нет внятного объяснения этим физ. сущностям, это всё равно что ничего не сказать.
Журнал "Мурзилка" учебником не является. "Электричество" С.Г. Калашников - «Заряд каждого из электронов равен 1,60 • 10 в -19 степени Кл (§ 144). Масса электрона чрезвычайно мала и составляет всего около 10~30 кг. Поэтому можно принести на тело и убрать с него огромное число электронов без заметного изменения массы.»
«исследуя на опыте направление возникающего тока, можно определить знак носителей заряда в металлах. Измеряя же еще и значение заряда, перенесенного этим током, можно определить отношение заряда к массе е/m носителей заряда, а следовательно, и установить их природу. Идея этого опыта была высказана в 1913 г. Л.И. Мандельштамом и Н.Д. Папалекси. Они произвели качественные опыты и установили, что в катушке с проволокой, совершающей вращательные колебания вокруг своей оси, действительно возникает переменный ток. Затем этот опыт был предложен вновь Г. Лоренцем и осуществлен с количественными результатами Толменом и Стюартом в 1916 г. … Зная значение элементарного заряда е, можно было найти массу m носителей заряда в металлах. Она оказалась порядка 10 в -30 степени кг, примерно в 2000 раз меньше массы самого легкого атома — водорода.». Позапрошлый век!
узнавать что такое заряд, нужно не с "Электричество" С.Г. Калашникова, а с опыта Милликена или эксперимент с каплей масла, но как выяснилось позже Милликен подгонял пратикческие результаты под теорию, так что...
Позиция классического писателя - но не читателя - "книгу не читал, но я её осуждаю". Даже цитату из этой книги прочитать сложно? Закон Кулона тоже "осуждаю"? Количественные оценки Толмена и Стюарта в топку? Никто ведь вам не запрещает подтвердить или опровергнуть любой закон на основании ваших личных опытов, оценок, измерений и получить Нобелевскую премию.
Нобелевская премия тут не причём, мы говорим о критическом мышлении, у вас его нет - к сожалению, или к счастью.

А закон Кулона хорошо показал и объяснил В. Ловчиков есть его видео на Ютубе, по Закону Кулона заряды либо притягиваются либо отталкиваются, а на самом деле они и притягиваются и отталкиваются одновременно, но всё зависит от расстояния взаимодействия одного заряда с другим, на одном расстоянии они отталкиваются, а на немного большем расстоянии эти же заряды начинают притягиваться.
По всем возникшим вопросам или предложениям обращаться по адресам!
Email: Will7718774@gmail.com
Email: Cerp2012@yandex.ru
Telegram: @AntonDremlyuga1
#569
Rivaros
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 12 май 2017, 10:43
Репутация: 115

Re: Настройка резонатора на пульсации электростат. поля от Владимир ФР

Сообщение Rivaros »

WILL писал(а): 28 ноя 2022, 23:06 есть физически наглядная модель?, что такое заряд, которую можно нарисовать на бумаге и сказать, вот это заряд.
у меня есть, но это уже будет нудная теория.
Все это можно представить, проблема некоторых людей в невозможности абстрактных представлений. Если тебе не хватает понятий, то это проблема не определений, а именно твоя проблема, читай больше, изучай, старайся представлять и понимать.
А модель самая простая (без нудных теорий), из метеорологии, есть такое понятие в метеорологии - заряд, это определенное скопление туч со снегом или с дождем (то есть, сгусток).
#570
Владимир ФР
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 57

Re: Настройка резонатора на пульсации электростат. поля от Владимир ФР

Сообщение Владимир ФР »

узнавать что такое заряд, нужно не с "Электричество" С.Г. Калашникова, а с опыта Милликена или эксперимент с каплей масла, но как выяснилось позже Милликен подгонял пратикческие результаты под теорию, так что...
Позиция классического писателя - но не читателя - "книгу не читал, но я её осуждаю". Даже цитату из этой книги прочитать сложно? Закон Кулона тоже "осуждаю"? Количественные оценки Толмена и Стюарта в топку? Никто ведь вам не запрещает подтвердить или опровергнуть любой закон на основании ваших личных опытов, оценок, измерений и получить Нобелевскую премию.
Нобелевская премия тут не причём, мы говорим о критическом мышлении, у вас его нет - к сожалению, или к счастью.

А закон Кулона хорошо показал и объяснил В. Ловчиков есть его видео на Ютубе, по Закону Кулона заряды либо притягиваются либо отталкиваются, а на самом деле они и притягиваются и отталкиваются одновременно, но всё зависит от расстояния взаимодействия одного заряда с другим, на одном расстоянии они отталкиваются, а на немного большем расстоянии эти же заряды начинают притягиваться.
Критическое мышление заключается в критическом отношении прежде всего к себе. Когда у меня что-либо не получается, я ищу свои ошибки. Люди с отсутствием критического мышления, ищут ошибки в классической науке – электроны неправильные, летают не туда, гравитация мешает, книги неправильные, учёные врут, и всё остальное что мешает «хорошему танцору». Это вам поможет? Или помешает достижению вашей цели? Я много раз ошибался когда пытался измерять индуктивность, или сопротивление на переменном токе даже 100 Гц когда одна и та же катушка (длинная линия, линия передачи), предварительно рассчитанная, при каждом следующем измерении давала разные по отношению к предыдущим результаты. Ошибка заключалась в том, что когда катушка имеет параметры, близкие к её собственной резонансной частоте, то классический способ измерения параметров непригоден, пока не нашёл следующие определения:
"Понятие собственной емкости напрямую соотносится с частотой собственного резонанса катушки. Однако при рассмотрении физических процессов в однослойной катушке на частотах близких к частоте ее собственного резонанса необходимо отказаться от модели сосредоточенных элементов как несостоятельной и рассматривать катушку как линию передачи.
У обычной, "прямолинейной" линии передачи с малыми потерями, такие ее параметры, как погонная емкость и погонная индуктивность зависят исключительно от ее геометрии. В спиральной же линии, из-за влияния витков друг на друга, эти параметры являются кроме того еще и функцией частоты. Это обстоятельство приводит к таким важным последствиям:
• Резонансные частоты такой линии хотя и жестко связаны с общей длиной проводника, которым намотана катушка, однако не кратны друг другу.
• Собственная емкость катушки зависит от частоты на которой ее определяют. На низких частотах это одна величина, на частотах близких к собственному резонансу катушки - другая. Пренебречь влиянием частоты и вести речь о расчете собственной емкости катушки имеет смысл только тогда, когда катушка работает на частотах не превышающих 60-70% от частоты ее собственного резонанса. Справедливости ради надо отметить, что это относится и к расчету индуктивности! Ведь формулы расчета и того и другого основаны на предположении, что плотность тока во всех витках одинакова, что не имеет место при резонансе."
Катушка резонирует при любых флуктуациях на свой собственной частоте и в бесконечно большом спектре гармоник. Это ещё на частотах 60-70% от резонанса. До реального резонанса эти 30-40% займут очень много времени настройки.
#571
Еrsh
Сообщения: 1475
Зарегистрирован: 18 ноя 2022, 20:25
Репутация: 159

Re: Настройка резонатора на пульсации электростат. поля от Владимир ФР

Сообщение Еrsh »

Rivaros писал(а): 28 ноя 2022, 23:19....
А модель самая простая (без нудных теорий), из метеорологии, есть такое понятие в метеорологии - заряд, это определенное скопление туч со снегом или с дождем (то есть, сгусток).
Ладно, допустим так. В чем то я согласен с тобой. Тогда обьясни мне про положительный и отрицательный заряд на примере метеорологии.
И попытайся применить к более отрицательный заряд и менее. А так же к более положительный и менее положительный.
#572
Еrsh
Сообщения: 1475
Зарегистрирован: 18 ноя 2022, 20:25
Репутация: 159

Re: Настройка резонатора на пульсации электростат. поля от Владимир ФР

Сообщение Еrsh »

Владимир ФР-анцуз, что такое индуктивность от чего она образуется? В чем ее причина? Что сопротивляется протеканию тока? Судя по вашим книжным ответам вы до сих пор не знаете что это такое. От слова вообще. И самый мой каверзный вопрос: почему поле вокруг проводника вихревое? Т.е.оно закручивается? Думаю, вы даже этого не знаете, что поле вокруг проводника спиральное.
Далее, нет смысла с французами общаться. Потому как, я бы вас может послушал, если бы вы построили бтг или как минимум обьяснили принцип. Но так как у вас нет ни того, ни другого,вам самим нужно других слушать. А не отстаивать провальные модели классицизма. Короче, вам нужно выбросить шаблоны из головы и отключить клиповое мышление. Адью.
#573
Rivaros
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 12 май 2017, 10:43
Репутация: 115

Re: Настройка резонатора на пульсации электростат. поля от Владимир ФР

Сообщение Rivaros »

Еrsh писал(а): 29 ноя 2022, 06:30Тогда обьясни мне про положительный и отрицательный заряд на примере метеорологии.
И попытайся применить к более отрицательный заряд и менее. А так же к более положительный и менее положительный.
Это же проще простого - заряд это избыток чего-либо (по определению - способности взаимодействовать). Положительный и отрицательный - это условно, как недостаток и избыток. Направление тока было выбрано чисто условно, не зная, в каком направлении реально движется заряд (но это не изменяет понимание процесса). Движение заряда и в метеорологии и во всем от избытка к недостатку. Как и движение воздуха в атмосфере от большого давления к малому (то есть, существует разница "потенциалов" и отсюда - движение, если нет преград). Есть условно отрицательное и положительное, то есть, избыток и недостаток.
#574
Еrsh
Сообщения: 1475
Зарегистрирован: 18 ноя 2022, 20:25
Репутация: 159

Re: Настройка резонатора на пульсации электростат. поля от Владимир ФР

Сообщение Еrsh »

А как ты посмотришь и обьяснишь то, что в проводнике движутся одновременно два потока навстречу? Где там положительный и где отрицательный?
С пониманием заряда, ты молодец. Но кое что не хватает в твоем понимании. Как образуется этот избыток или недостаток? То бишь причина образования.
#575
Rivaros
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 12 май 2017, 10:43
Репутация: 115

Re: Настройка резонатора на пульсации электростат. поля от Владимир ФР

Сообщение Rivaros »

Еrsh писал(а): 29 ноя 2022, 10:18 А как ты посмотришь и обьяснишь то, что в проводнике движутся одновременно два потока навстречу? Где там положительный и где отрицательный?
Если ты имеешь в виду Вихревой эффект Ранке, то, по моему мнению, в проводе такого процесса не наблюдается. но возможны процессы как результирующие от нескольких источников для одного провода.
С пониманием заряда, ты молодец. Но кое что не хватает в твоем понимании. Как образуется этот избыток или недостаток? То бишь причина образования.
Когда кое-что будет в понимании хватать - то и поясню :-)
#576
Владимир ФР
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 57

Re: Настройка резонатора на пульсации электростат. поля от Владимир ФР

Сообщение Владимир ФР »

Еrsh писал(а): 29 ноя 2022, 06:38 Владимир ФР-анцуз, что такое индуктивность от чего она образуется? В чем ее причина? Что сопротивляется протеканию тока? Судя по вашим книжным ответам вы до сих пор не знаете что это такое. От слова вообще. И самый мой каверзный вопрос: почему поле вокруг проводника вихревое? Т.е.оно закручивается? Думаю, вы даже этого не знаете, что поле вокруг проводника спиральное.
Далее, нет смысла с французами общаться. Потому как, я бы вас может послушал, если бы вы построили бтг или как минимум обьяснили принцип. Но так как у вас нет ни того, ни другого,вам самим нужно других слушать. А не отстаивать провальные модели классицизма. Короче, вам нужно выбросить шаблоны из головы и отключить клиповое мышление. Адью.
Меня не надо слушать, в классической науке найдёте ответы на все свои вопросы. Единственный вопрос, на который не нахожу ответа: - как может человек отрицать классическую науку, используя комплексные каналы связи, включая проводную, СВЧ, космическую, отрицать радио и телевидение – если всё это построено и действует по классике и всем этим он сам же пользуется? Ваши «открытия» из области «одна бабушка сказала», «один блогер написал», обрушат всю классическую науку? Всё это перестанет работать? Но это видимо вопрос из других областей наук – медицине или психиатрии. В этой области я не специалист.
#577
Еrsh
Сообщения: 1475
Зарегистрирован: 18 ноя 2022, 20:25
Репутация: 159

Re: Настройка резонатора на пульсации электростат. поля от Владимир ФР

Сообщение Еrsh »

Rivaros писал(а): 29 ноя 2022, 10:48....
Если ты имеешь в виду Вихревой эффект Ранке, то, по моему мнению, в проводе такого процесса не наблюдается.....

Вот как раз там все наблюдается. Природа она по своей сущности проста. Все везде аналогии.
Ты знаешь как работают тепловые насосы?
Поизучай. Многое поймешь.
Электрическое поле это одно из нескольких фазовых состояний кЭфира. Думай... :yes:
#578
Владимир ФР
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 57

Re: Настройка резонатора на пульсации электростат. поля от Владимир ФР

Сообщение Владимир ФР »

Rivaros писал(а): 29 ноя 2022, 10:48
Еrsh писал(а): 29 ноя 2022, 10:18 А как ты посмотришь и обьяснишь то, что в проводнике движутся одновременно два потока навстречу? Где там положительный и где отрицательный?
Если ты имеешь в виду Вихревой эффект Ранке, то, по моему мнению, в проводе такого процесса не наблюдается. но возможны процессы как результирующие от нескольких источников для одного провода.
С пониманием заряда, ты молодец. Но кое что не хватает в твоем понимании. Как образуется этот избыток или недостаток? То бишь причина образования.
Когда кое-что будет в понимании хватать - то и поясню :-)
Одновременно 2 встречных потока можно получить в одном проводе и от одного источника. Есть приборы для измерений длины кабеля или провода, импульс достигает конца и возвращается назад. Вычислить время пробега, определить период, обратить в частоту. Импульсы с двойной частотой покажут только половину всей длины, отражённый от конца провода импульс будет в середине провода встречаться с запускающим и в этой точке амплитуда будет удваиваться и возвращать запускающий импульс в прибор – отражённый во второй половине к концу. Таким образом возбуждая половину провода, во второй половине будут происходить те же процессы, но потоки будут иметь встречные направления, сходится и расходится.
#579
Rivaros
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 12 май 2017, 10:43
Репутация: 115

Re: Настройка резонатора на пульсации электростат. поля от Владимир ФР

Сообщение Rivaros »

Так это же не эффект Ранке, а принцип суперпозиций (результат от) двух сигналов - прямого и отраженного (в одном проводе).
#580
Владимир ФР
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 17:53
Репутация: 57

Re: Настройка резонатора на пульсации электростат. поля от Владимир ФР

Сообщение Владимир ФР »

Rivaros писал(а): 29 ноя 2022, 12:40 Так это же не эффект Ранке, а принцип суперпозиций (результат от) двух сигналов - прямого и отраженного (в одном проводе).
Этот эффект называется стоячие волны, подробно описан в разделах "длинные линии", "линии без потерь", "линии без искажений".
#581
WILL
Администратор
Сообщения: 5022
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 18:49
Репутация: 477
Откуда: Гиперборея
Контактная информация:

Re: Настройка резонатора на пульсации электростат. поля от Владимир ФР

Сообщение WILL »

Владимир ФР писал(а): 29 ноя 2022, 11:23
Еrsh писал(а): 29 ноя 2022, 06:38 Владимир ФР-анцуз, что такое индуктивность от чего она образуется? В чем ее причина? Что сопротивляется протеканию тока? Судя по вашим книжным ответам вы до сих пор не знаете что это такое. От слова вообще. И самый мой каверзный вопрос: почему поле вокруг проводника вихревое? Т.е.оно закручивается? Думаю, вы даже этого не знаете, что поле вокруг проводника спиральное.
Далее, нет смысла с французами общаться. Потому как, я бы вас может послушал, если бы вы построили бтг или как минимум обьяснили принцип. Но так как у вас нет ни того, ни другого,вам самим нужно других слушать. А не отстаивать провальные модели классицизма. Короче, вам нужно выбросить шаблоны из головы и отключить клиповое мышление. Адью.
Меня не надо слушать, в классической науке найдёте ответы на все свои вопросы. Единственный вопрос, на который не нахожу ответа: - как может человек отрицать классическую науку, используя комплексные каналы связи, включая проводную, СВЧ, космическую, отрицать радио и телевидение – если всё это построено и действует по классике и всем этим он сам же пользуется? Ваши «открытия» из области «одна бабушка сказала», «один блогер написал», обрушат всю классическую науку? Всё это перестанет работать? Но это видимо вопрос из других областей наук – медицине или психиатрии. В этой области я не специалист.
все эти достижения получены практическим путём, вы же знаете как было при Союзе, когда человек приходил на производство, ему что говорили? "Забудьте всё что вы знали и чему вас учили" потому что это всё далеко от практики.

А также есть поговорка в научных кругах: "Если факты противоречат теории, тем хуже для фактов"!

Неужели вы Владимир ФР в таком почтенном возрасте до сих пор остаётесь наивным человеком?
По всем возникшим вопросам или предложениям обращаться по адресам!
Email: Will7718774@gmail.com
Email: Cerp2012@yandex.ru
Telegram: @AntonDremlyuga1
#582
WILL
Администратор
Сообщения: 5022
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 18:49
Репутация: 477
Откуда: Гиперборея
Контактная информация:

Re: Настройка резонатора на пульсации электростат. поля от Владимир ФР

Сообщение WILL »

Еrsh писал(а): 29 ноя 2022, 06:38 Владимир ФР-анцуз, что такое индуктивность от чего она образуется? В чем ее причина? Что сопротивляется протеканию тока? Судя по вашим книжным ответам вы до сих пор не знаете что это такое. От слова вообще. И самый мой каверзный вопрос: почему поле вокруг проводника вихревое? Т.е.оно закручивается? Думаю, вы даже этого не знаете, что поле вокруг проводника спиральное.
Далее, нет смысла с французами общаться. Потому как, я бы вас может послушал, если бы вы построили бтг или как минимум обьяснили принцип. Но так как у вас нет ни того, ни другого,вам самим нужно других слушать. А не отстаивать провальные модели классицизма. Короче, вам нужно выбросить шаблоны из головы и отключить клиповое мышление. Адью.
Вихревое поле называется, не потому что оно вихревое в прямом смысле, а потому что силовые линии замкнуты, а если силовые линии разомкнуты, то такое поле называется потенциальным, это из классики.
По всем возникшим вопросам или предложениям обращаться по адресам!
Email: Will7718774@gmail.com
Email: Cerp2012@yandex.ru
Telegram: @AntonDremlyuga1
#583
Rivaros
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 12 май 2017, 10:43
Репутация: 115

Re: Настройка резонатора на пульсации электростат. поля от Владимир ФР

Сообщение Rivaros »

Владимир ФР писал(а): 29 ноя 2022, 17:23 Этот эффект называется стоячие волны, подробно описан в разделах "длинные линии", "линии без потерь", "линии без искажений".
Стоячие волны разве не результат сложения двух волн?
Последний раз редактировалось Rivaros 29 ноя 2022, 20:33, всего редактировалось 1 раз.
#584
Еrsh
Сообщения: 1475
Зарегистрирован: 18 ноя 2022, 20:25
Репутация: 159

Re: Настройка резонатора на пульсации электростат. поля от Владимир ФР

Сообщение Еrsh »

Антон я различаю что такое вихревое и потенциальное. В классической схеме (кирхгофы) проводник замкнут на полюса источника. Поэтому там вихревое.
#585
Еrsh
Сообщения: 1475
Зарегистрирован: 18 ноя 2022, 20:25
Репутация: 159

Re: Настройка резонатора на пульсации электростат. поля от Владимир ФР

Сообщение Еrsh »

Sergvdrag, ты сам то вообще понял что процитировал? Про что речь идет? :wink:
#586
Еrsh
Сообщения: 1475
Зарегистрирован: 18 ноя 2022, 20:25
Репутация: 159

Re: Настройка резонатора на пульсации электростат. поля от Владимир ФР

Сообщение Еrsh »

Ты думаешь что дело именно в намотке? По куперу? Ты очень обшибаешьси. :rolleyes:
Нужна обычная катуха и кондей( с ключом ессно) для первичной цепи. Не считая съёма.
#587
Еrsh
Сообщения: 1475
Зарегистрирован: 18 ноя 2022, 20:25
Репутация: 159

Re: Настройка резонатора на пульсации электростат. поля от Владимир ФР

Сообщение Еrsh »

А правильно промодулить поле, это как? :congratulate:
#588
Ответить

Вернуться в «Волновые и вихревые процессы»