EnergyScience.ru - Альтернативная энергия

Romanche писал(а): ↑11 ноя 2021, 20:09

tokar_ev писал(а): ↑11 ноя 2021, 04:58

Romanche писал(а): ↑10 ноя 2021, 07:23 ...Написано тут.
post40348.html#p40348
...Может у него и в самом деле 1,86Мгц рабочая частота резонатора.

Частота 1,86МГц была в другой, более ранней "трубке бунка" - бОльшего размера.
Частота 3,59МГц близка к однойй из частот - 3,73МГц, обнаруженной Андреем (EN-UM)-
"Про рабочие частоты: у одной из "трубок Бунка" - 1,86 МГц,
у Андрея - 3,73 МГц, 4,3 МГц, 6,66 МГц.
Кто силён в арифметике посчитайте, сколько будет:
1,86 МГц х 14 =
3,73 МГц х 7 =
4,3 МГц х 6 =
6,66 МГц х 4 =
Это субгармоники (14-я, 7-я, 6-я, 4-я ) более высокой частоты.
Наверное можно посчитать и другие субгармоники от основной частоты - и вспомнить рабочие частоты у разных установок. "
- это из поста #36053 - post36053.html#p36053

Ранее, пост #37327 - post37327.html#p37327
приводил фото резонаторов
download/file.php?id=17451&mode=view
где крайний справа примерно по размерам "трубки_Бунка_4" имеет частоту около 8,7МГц. А теперь умножьте 8,7МГц на 3 и сравните с частотой от указанных выше субгармоник.
Разумеется, поскольку точных данных конструкции резонатора "трубки_Бунка_4" у меня нет и нету других обмоток, влияющих на частоту - рабочая частота может быть иная.

Вы на ЯМР водорода намекаете?
Пока это всего-лишь ваша гипотеза. Конечно можно вспомнить большую любовь Бунка к ионизации, а водорода в воздухе немеряно

Есть ли практические подтверждения этого предположения? А, может, у вас есть и лабораторный образец с демонстрацией эффекта ?

topic377.html#p10339 -> Ультратонкая радиация с длиной волны атомарного водорода 1420 МГц

Romanche писал(а): ↑11 ноя 2021, 20:09 ...Вы на ЯМР водорода намекаете?
Пока это всего-лишь ваша гипотеза. Конечно можно вспомнить большую любовь Бунка к ионизации, а водорода в воздухе немеряно.
...Есть ли практические подтверждения этого предположения? А, может, у вас есть и лабораторный образец с демонстрацией эффекта ?

Нет, водородная частота 1420МГц и она определяется СВОЙСТВАМИ пространства, а не количеством Н2. А вот частота ЭПР (электронного парамагнитного резонанса) АЗОТА равна 26,13МГц и его содержание в воздухе около 78% почти везде. Да и частоты ЯМР меди Cu63 и Cu65 в районе 26МГц +/- лапоть.
Хочу проверить это - погода уже подталкивает к паяльнику - два сгорели - купил ещё три. Раньше советские паяльники долго работали, а теперь делают по формуле "купи-выброси-купи". Мотают коротким тонким проводом - чтобы быстрее сгорел.
Да и припой ПОСК-50 не застывал от жары, пришлось перейти на ПОС40.
Ещё от жары загнулись генератор импульсов Г5-78 и измеритель RLC цифровой Е7-8.

Для "трубки Бунка 4" укажите число витков каждой обмотки - для сопоставления своих данных по виткам, ёмкостям и частотам.

Съёмную видно (35 витков), резонатор не очень

Азот или медь - очень хорошо.

Romanche писал(а): ↑11 ноя 2021, 21:44 Съёмную видно (35 витков), резонатор не очень

Резонатор вроде 105 витков...

Развиваем тему ЯМР.
А хрен его знает, может и вправду ЯМР здесь работает
Тогда в резонаторе должна быть частота 26МГц, а 1,86Мгц является 14 субгармоникой.
Либо резонатор работает на 14 субгармонике - 1,86Мгц и этого уже достаточно для возбуждения ЯМР.
Но тогда должна быть подобрана нагрузка иначе при её изменении поменяется напряжённость магнитного поля с уходом частот ЯМР и срывом эффекта.

Вот товарищ Леонид Волков об ЯМР подробно излагал

Товарищ Бунк отказался помогать - поэтому продолжаем поиски сами.
Также я покинул его форум ввиду отсутствия какой-либо информации по 4ке и запрета написания постов. Ну согласитесь, зачем нужен такой форум, где нельзя общаться ? Пусть Журабек тешит своё самолюбие в одиночестве...

На сей раз стоит задача сформировать сигнал высокого напряжения и высокой частоты для возбуждения катушки. При этом потребление не должно превышать 10Вт. Пока мы оставим за кадром остальные вопросы.

Схема задающего генератора формирует синус заданной частоты. Надо отметить, что из 6ти вариантов схем, что были проверены - только эта способна дать нам приемлемый по форме и стабильности сигнал. Лишний раз убеждаешься, что зачастую в литературе приводят не рабочие схемы, которые рисуют люди не державшие в руках паяльника.

Важным моментом является выходной узел схемы, с которого синус высокого напряжения поступает на фольгу.

Пока у меня не получилось сделать этот узел. Может среди форумчан есть сильные схемотехники и подскажут ?

Круиз, это видео я видел, но думаю Максимов нашёл лишь сходство, а не схему.
Почему?

1. В 4ке нет индуктора с двумя выводами. Сигнал идёт по одному проводу не составляя замкнутую напрямую цепь. И видимо это не слейэр-эксцитер - ну кто будет подавать на ключ в эксцитере синус ? Скорее по смыслу больше похоже на усилитель синусоидального сигнала. Но получить синус, скажем 300в амплитуды (может и 1000в), при 10вт на раскачке - это нужно пошаманить.

2. Известно, что имеется задающий ген на одном транзисторе - значит там синус, а не пачки. А также один транзистор в оконечном каскаде.

3. Модуляция - это не АМ модуляция, а только сходство. Вся прелесть в том, что цикл работы катушки вкл-выкл напоминает АМ модуляцию по форме сигнала.

4. У Бунка в этих самых "рыбках" синусоида в огибающей. Он как-то показывал чужое видео с таким сигналом. Там правда было больше похоже на треугольник, чем на синус.

Вот этот рисунок, думаю, имеет как раз отношение к 4ке Бунка. Здесь нет синуса в накачке.
Импульс возбуждения показан таким не случайно. Эксы с полевиком всегда дают затяжной передний фронт, а на рисунке мы видим обратное. Какое схемное решение может нам дать такую форму импульса ? Предположу, что был применён GDT к повышающим коэффициентом 10. Например, первичный бустер повышает 12в до 100в, а затем второй каскад на полевике и GDT поднимает напряжение импульса до 1000в.

Такой импульс будет также на разделительном конденсаторе при подаче на него сигнала прямоугольной формы.

Сообщения Владимира ФР перенесены в другую ветку: topic530.html

Бунк всё удалил...

Чем больше цвета в схеме - тем меньше вероятность, что она работает.
Обычно рабочие схемы (за неимением времени) рисуют рукой на листочке...

Бунк снова всё удалил ? Ну это уже и не новость, а система. Он бы с людьми нормально общался - тогда бы его не обижали

Ковыряем 4ку

Пока ищем вариант схемы чтобы сформировать импульсы амплитуды 1000в для раскачки катушки.
Схемка простенькая: ключ, в стоке трансик на плюс питания, драйвер по затвору. К вторичке через коденсатор подключена первая фольга, второй конец вторички на общем. Начало катушки также на общем.
Трансик на кольце 10витков/40витков позволил получить всего лишь 60в амплитуды. Питание ключа 24в 0.27а.
Интересная особенность. Резонатор работает с ОС, однако нет специальных конструктивных элементов для этого (катушки обратной связи и тп) . Запустив от внешнего генератора- дальше колебания поддерживаются сами.

Romanche писал(а): ↑09 дек 2021, 07:41 Запустив от внешнего генератора- дальше колебания поддерживаются сами.

Незатухающий резонатор? Или я не так понял?

Romanche писал(а): ↑09 дек 2021, 07:41 Ковыряем 4ку

Пока ищем вариант схемы чтобы сформировать импульсы амплитуды 1000в для раскачки катушки.
Схемка простенькая: ключ, в стоке трансик на плюс питания, драйвер по затвору. К вторичке через коденсатор подключена первая фольга, второй конец вторички на общем. Начало катушки также на общем.
Трансик на кольце 10витков/40витков позволил получить всего лишь 60в амплитуды. Питание ключа 24в 0.27а.
Интересная особенность. Резонатор работает с ОС, однако нет специальных конструктивных элементов для этого (катушки обратной связи и тп) . Запустив от внешнего генератора- дальше колебания поддерживаются сами.

IMG_20211209_072332.jpg

Набросай схему что куда.

as24df писал(а): ↑09 дек 2021, 14:16

Romanche писал(а): ↑09 дек 2021, 07:41 Запустив от внешнего генератора- дальше колебания поддерживаются сами.

Незатухающий резонатор? Или я не так понял?

Затухающий. Никакой прибавки нет.
Только для ос нет специальных конструктивных элементов,но ос каким-то образом работает.
Схема стандартная рисовать особо нечего. Катушка имеет 3 фольги и 2 обмотки как у Бунка в 4ке.

Извините за вторжение!
Сколько можно пережевывать одну и ту же инфу. Стоячие, лежачие волны, резонаторы и другая хрень ничего никому не добавят.
Вам многие говорят, перенесите свой взгляд на природные явление.
На то чего в воздухе, как грязи.
Это заряды от парализации диэлектрика т.е. воздушной смеси. Эти заряды по мере накопления разряжаются в виде молний либо
других явлений.
Собирайте устройства, которые накапливают эти заряды. Их движение и есть искомая халява. Всем рулит стабильная частота, короткий импульс и напряжение импульса.
Все.

Продолжаем танцы с бубном...

Пока максимум на сколько удалось раскачать катушку - это 350в в амплитуде. Потребление 24в 0.67а 16вт. Можно и посильнее качнуть, но тогда и потребление становится более 20вт, что по условию технической задачи неприемлемо (помним - запускалась 4ка от 9в 'Кроны').
Эским с разными вариантами колец и количеством витков. Задача та же: получить в резонаторе 1000в при мощности накачки не выше 18вт.

Первая половина катушки греется примерно до 40гр. Лампа нагрузки 100вт тоже чуть теплая, но не светится.

И остается открытым вопрос организации накачки (к сожалению, автор этот момент не раскрыл) :
1. Накачка через трансформатор, когда его первичка стоит в стоке, а вторичка идет на катушку. В этом случае мы имеем синус на катушке. Инфа выше как раз для такого случая.
2. Либо по принципу бустера, когда в стоке стоит дроссель, а катушка подключается к стоку. В этом случае мы имеем положительные импульсы на катушке. Лампа при этом даже начинает светить на часть своей яркости, растет и потребление от источника питания.

Romanche писал(а): ↑12 дек 2021, 10:43 Продолжаем танцы с бубном...

Пока максимум на сколько удалось раскачать катушку - это 350в в амплитуде. Потребление 24в 0.67а 16вт. Можно и посильнее качнуть, но тогда и потребление становится более 20вт, что по условию технической задачи неприемлемо (помним - запускалась 4ка от 9в 'Кроны').
Эским с разными вариантами колец и количеством витков. Задача та же: получить в резонаторе 1000в при мощности накачки не выше 18вт.

Первая половина катушки греется примерно до 40гр. Лампа нагрузки 100вт тоже чуть теплая, но не светится.

И остается открытым вопрос организации накачки (к сожалению, автор этот момент не раскрыл) :
1. Накачка через трансформатор, когда его первичка стоит в стоке, а вторичка идет на катушку. В этом случае мы имеем синус на катушке. Инфа выше как раз для такого случая.
2. Либо по принципу бустера, когда в стоке стоит дроссель, а катушка подключается к стоку. В этом случае мы имеем положительные импульсы на катушке. Лампа при этом даже начинает светить на часть своей яркости, растет и потребление от источника питания.

IMG_20211212_103022.jpg

Такое может быть если катушка не в резонансе. В резонансе при потенциале 350 В и сопротивлении провода около 1 Ом ток в катушке достигал бы 350 А в идеально настроенной, на практике можно ограничиться достаточным током. В вашем случае минимальная полезная энергия объясняется большим внутренним сопротивлением катушки на данной частоте. В ней может быть и несколько паразитных резонансов на других частотах и вся энергия побочных резонансов тратится лишь на нагрев провода. Методика, которой пользовался для настройки Тесла, изложена в его Дневниках Колорадо-Спрингс 10ноября, 1899 г. Если вы накачиваете через фольгу, то это ёмкость, следовательно, индуктивность вторички с этой ёмкостью тоже должны быть в резонансе на частоте возбуждения резонатора, это исключит активное потребление энергии от источника. Если вторичка не согласована, то это означает что во вторичке один резонанс между вторичкой и фольгой, а у катушки другой, собственный резонанс, чем вносите дополнительные, паразитные колебания в катушку, расход активной энергии.

Владимир ФР писал(а): ↑12 дек 2021, 17:29

Romanche писал(а): ↑12 дек 2021, 10:43 Продолжаем танцы с бубном...

Пока максимум на сколько удалось раскачать катушку - это 350в в амплитуде. Потребление 24в 0.67а 16вт. Можно и посильнее качнуть, но тогда и потребление становится более 20вт, что по условию технической задачи неприемлемо (помним - запускалась 4ка от 9в 'Кроны').
Эским с разными вариантами колец и количеством витков. Задача та же: получить в резонаторе 1000в при мощности накачки не выше 18вт.

Первая половина катушки греется примерно до 40гр. Лампа нагрузки 100вт тоже чуть теплая, но не светится.

И остается открытым вопрос организации накачки (к сожалению, автор этот момент не раскрыл) :
1. Накачка через трансформатор, когда его первичка стоит в стоке, а вторичка идет на катушку. В этом случае мы имеем синус на катушке. Инфа выше как раз для такого случая.
2. Либо по принципу бустера, когда в стоке стоит дроссель, а катушка подключается к стоку. В этом случае мы имеем положительные импульсы на катушке. Лампа при этом даже начинает светить на часть своей яркости, растет и потребление от источника питания.

IMG_20211212_103022.jpg

Такое может быть если катушка не в резонансе. В резонансе при потенциале 350 В и сопротивлении провода около 1 Ом ток в катушке достигал бы 350 А в идеально настроенной

Вы хорошо подумали? Согласно Вашей логике у бунка ток в резонаторе должен был достигать 17Ка потому как амплидуда была (с его слов) 17Кв...
Вы же всем тут объясняли что в пучности напряжения сопротивление резонатора ситемится к бесконечности а здесь Вы почемуто считаете сопротивление резонатора равным сопротивлению провода... Я уже молчу что ток и напряжение в резонаторе разнесены и в пространстве и во времени...

as24df писал(а): ↑12 дек 2021, 20:07

Владимир ФР писал(а): ↑12 дек 2021, 17:29

Romanche писал(а): ↑12 дек 2021, 10:43 Продолжаем танцы с бубном...

Пока максимум на сколько удалось раскачать катушку - это 350в в амплитуде. Потребление 24в 0.67а 16вт. Можно и посильнее качнуть, но тогда и потребление становится более 20вт, что по условию технической задачи неприемлемо (помним - запускалась 4ка от 9в 'Кроны').
Эским с разными вариантами колец и количеством витков. Задача та же: получить в резонаторе 1000в при мощности накачки не выше 18вт.

Первая половина катушки греется примерно до 40гр. Лампа нагрузки 100вт тоже чуть теплая, но не светится.

И остается открытым вопрос организации накачки (к сожалению, автор этот момент не раскрыл) :
1. Накачка через трансформатор, когда его первичка стоит в стоке, а вторичка идет на катушку. В этом случае мы имеем синус на катушке. Инфа выше как раз для такого случая.
2. Либо по принципу бустера, когда в стоке стоит дроссель, а катушка подключается к стоку. В этом случае мы имеем положительные импульсы на катушке. Лампа при этом даже начинает светить на часть своей яркости, растет и потребление от источника питания.

IMG_20211212_103022.jpg

Такое может быть если катушка не в резонансе. В резонансе при потенциале 350 В и сопротивлении провода около 1 Ом ток в катушке достигал бы 350 А в идеально настроенной

Вы хорошо подумали? Согласно Вашей логике у бунка ток в резонаторе должен был достигать 17Ка потому как амплидуда была (с его слов) 17Кв...
Вы же всем тут объясняли что в пучности напряжения сопротивление резонатора ситемится к бесконечности а здесь Вы почемуто считаете сопротивление резонатора равным сопротивлению провода... Я уже молчу что ток и напряжение в резонаторе разнесены и в пространстве и во времени...

Да вы фантазёр однако. Вы похоже катушку только на картинке видели, даже не пытались построить и испытать свою катушку, попробуйте сделать и её настроить, и получить хотя бы 1/10, 1/20 часть от расчётной, вам возможно и года не хватит для настройки. Напряжение на свободном конце не является показателем настройки. Ток и напряжение разнесены по фазе на 90 град. на π/2, и не в пространстве, а в координатах катушки, точно в середине ток, на концах напряжение. Входное (отрицательное) и выходное (положительное) сопротивление бесконечно большие (если удастся на практике настроить), а внутреннее сопротивление активное (если удастся), как в любом РК. Не путайте входное, выходное и внутреннее сопротивления. Наличие у Бунка ОС говорит о том, что ему так и не удалось довести до совершенства, да и вряд ли кто-то будет доводить, если получит достаточную энергию.

Добавлю свои 5 копеек в баталии. Уж простит меня Владимир фр, но стиль ваш прямо как у бота и прочитали вы мой пост выше не внимательно.

Далеко не факт, что в 4ке Бунка нам нужны волновые и тесловские резонансы с распределениями.
Вполне вероятно, что достаточно получить колебания с заданной амплитудой. При этом рабочая частота (как сам Бунк где-то говорил) может быть любой, а 4ка у него может работать с частотой задающего генератора 1.5-3.5МГц. Предположу- частота зависит от параметров катушки и фольги, витков, размеров и тп.

Думаю главная фишка - это разряжение среды или по-другому "засос" и ионизация.

Если имеет место электростатика, а конструктив представляет из себя этакий конденсатор с тремя обкладками, то да для конденсатора фиолетовы распределения. Вполне достаточно настроить LC резонанс, подобрав частоту запускающих импульсов, однако просто статики будет мало и Бунк еще что-то придумал, и утаил.

Назначение ос в 4ке может совсем не для стабилизации частоты, а для управления запуском генератора в нужный момент. Подумайте, зачем стабилизировать частоту, если у вас задающий генератор с опорным кварцевым резонатором? И, кстати, у меня сейчас при запуске схемы от лабораторного генератора - частота на катушке стоит железно-даже обхватив ее рукой, ничего и никуда не уходит.