- по вопросам регистрации на форуме / for registration on the forum: cyberenergyruforum@gmail.com

Параметрический резонанс

Рассмотрение конструкций генераторов и принципов работы базирующихся на явлении резонанса, а также резонансные проявления и их качественное влияние на работу устройств.
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Исправления:
ЗГ на IR2111 22.05.21.JPG
На входы Vs драйверов подана земля, исправлены позиционные номера диодов и текст описания работы. Продолжение следует.
#694
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

На выходах DD3 полученные с неё четвертинки имеют выбросы длительностью 400nS с амплитудой порядка 5V, которые на Lo драйверов удлинняются до 500nS за счёт их dead-time с амплитудой 12V , которое здесь в принципе нужно?* Срабатывание ключей и так запаздывает отн-но управляющего импульса на 40-80 нС. С сигналами от функционального генератора выбросов нет, с микроконтроллером тоже не будет.
IMG_1419.JPG
Это следствие задержек срабатывания каждой 2И-НЕ в 200нС, которых в каждом канале по паре. Для правильной работы ключей VT3, VT5 с обмоткой L2 это нужно устранить, а чем, К1533ЛА3 с задержками в 15нС вместо 200? А что делать с dead-time, чем заменить драйверы без него - аналога 2111 с низковольтным управлением и высоковольтным выходом - не вижу ? Последовательно собирая высоковольтную часть схемы пробую сделанное с тычками, dead-time и без них для выяснения вопроса (*)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Попутно возник вариант отказа от триггера и ЛА7 с его тычками, с заменой на скважность 1:4 у NE555 и задержку Т/4 на CD4098B для управления переключением обмоток. В варианте этих тычков точно не должно быть, а dead-time драйверов не должны сказаться на работе ВВ части схемы, С3 не разрядится, не на что.
#695
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Ещё одно исправление, связанное с изменением полярности С3. Для неё применил IRF9740 - комплиментарные ключи VT3 и VT5, работающие с обратной полярностью напряжения:
ЗГ на IR2111 24.05.21.JPG
Сгналы их управлением должны быть инвертированы, чего здесь получается с выходов Lo драйверов. VD1 оказался ненужным.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Далее предполагаю перейти на отказ от триггера с ЛА7, чтобы избавиться от выбросов при получении четвертушек.
#696
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Вот другая схема, на которую хочу перейти для избавления от выбросов, полученных с ЛА7:
ЗГ на IR2111 ред 25.05.21.JPG
Но разбирать прежнюю не стану, т.к. она позволяет проводить исследования и без выбросов, только с применением функц. генератора вместо D1 с триггером и ЛА7. Вот сигналы управления ключами с выходов драйверов HO (вверху) и LO (внизу, для VT3 и VT5) без тычков с такой заменой.
IMG_1420.JPG
Функц. генератор позволяет в широких пределах менять всё, как в микроконтроллере, что сложнее, но и лучше для исследования.
Вот только IRF9740 выпускать перестали, нужно найти замену ему. Выпускаются IRF9640, а он до 200V всего и ни у меня, ни в магазине их нет, опять проблема.
Последний раз редактировалось Владислав Тараканов 25 май 2021, 18:16, всего редактировалось 1 раз.
#697
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Очередное схемное решение возникшей с отсутствием IRF9740 задачи:
ЗГ на IR2111 ред 28.05.21.JPG
Будут ли в ней создаваться полуволны результирующей частоты покажет только макет. Только пришло время ремонтов в доме, хозяйстве, разных других забот, которых много в моём частном старом домишке с подворьем. Когда сделаю макет и продолжу творить не урывками - не известно.
Последний раз редактировалось Владислав Тараканов 10 июн 2021, 01:13, всего редактировалось 1 раз.
#698
#699
Mr_Smith
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 11:03
Репутация: 7

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Mr_Smith »

главный колбасист писал(а): 07 июн 2021, 10:10
Старо, и давно пройдено.
Да, первичка не видит вторичку, но и мощности на вторичке нет от слова совсем.
В обычном тр-ре мощность от I к II передается магнитным полем, а в этом тр-ре - колеблющимися доменами в самом сердечнике, а они передают мизерную мощность. Колебания на вторичке можно увидеть только высокоомным осциллографом, а подсоедини к вторичке резистор на 1 кОм и колебания упадут до нуля. У меня колебания пропадали при сопротивлении нагрузки 10 кОм, но и феррит был маленький.
#700
Аватара пользователя
главный колбасист
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 25 апр 2018, 18:01
Репутация: 3

Re: Параметрический резонанс

Сообщение главный колбасист »

Да, но этот деятель сделал свою доморощенную версию из отклоняющей системы.
Потому и получилось то что получилось. А вообще есть вполне себе заводские
источники питания на этом принципе. Книжка Задерей "многофункциональные
трансформаторы в источниках вторичного электропитания..." как то так. :nyam1:
#701
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

"В обычном тр-ре мощность от I к II передается магнитным полем, а в этом тр-ре - колеблющимися доменами в самом сердечнике, а они передают мизерную мощность."
Чем, как не доменами передаётся мощность в сварочных инверторах на ферритах?
#702
Аватара пользователя
главный колбасист
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 25 апр 2018, 18:01
Репутация: 3

Re: Параметрический резонанс

Сообщение главный колбасист »

1u81ad8k07.gif
1u81ad8k07.gif (6.44 КБ) 3960 просмотров
Это аналог твердотельного реле из апноты от компании IR.
#703
Mr_Smith
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 11:03
Репутация: 7

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Mr_Smith »

Владислав Тараканов писал(а): 07 июн 2021, 17:22 Чем, как не доменами передаётся мощность в сварочных инверторах на ферритах?
Мощность в обычном тр-ре передается через магнитный поток в сердечнике, пронизывающий обе обмотки, а в тр-ре с перпендикулярным расположением обмоток - доменами, которые под воздействием переменного тока первички вращаются и, мизерным своим магнитным полем, наводят во вторичке переменный ток. А так как магнитное поле доменов очень слабое, то и мощность во вторичке микроскопическая.
#704
Mr_Smith
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 11:03
Репутация: 7

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Mr_Smith »

Вилка Авраменко тоже может показаться чудом - передача энергии по одному проводу!!! Но тоже ничего необычного из себя не представляет, та же передача по двум проводам (второй провод все-таки незримо присутствует), но с большими заморочками, меньшей эффективностью и большим неудобством.
#705
Аватара пользователя
главный колбасист
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 25 апр 2018, 18:01
Репутация: 3

Re: Параметрический резонанс

Сообщение главный колбасист »

Хмм... А какими такими доменами передается энергия от генератора накачки параметрической емкости в параметрическом усилителе или генераторе ? А у Мандельштамма-Папалекси ?
#706
mawl
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 08 фев 2021, 23:00
Репутация: 22

Re: Параметрический резонанс

Сообщение mawl »

Mr_Smith писал(а): 07 июн 2021, 19:39 Мощность в обычном тр-ре передается через магнитный поток в сердечнике, пронизывающий обе обмотки, а в тр-ре с перпендикулярным расположением обмоток - доменами, которые под воздействием переменного тока первички вращаются и, мизерным своим магнитным полем, наводят во вторичке переменный ток. А так как магнитное поле доменов очень слабое, то и мощность во вторичке микроскопическая.
Прошу прощенья за нескромный вопрос, а благодаря чему в сердечнике трансформатора, дросселя, электромагнита и др формируется магнитный поток в несколько тысяч раз больше ,чем поток созданный самой обмоткой, не теми самыми ли доменами. И еще такой вопросик, а как или благодаря чему формируются домены, и что такое магнитная проницаемость в вашем понимании.
#707
Mr_Smith
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 11:03
Репутация: 7

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Mr_Smith »

Да, теми самыми доменами.
По второму вопросу - не хочу углубляться во все эти дебри. Википедия знает намного больше меня.
#708
mawl
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 08 фев 2021, 23:00
Репутация: 22

Re: Параметрический резонанс

Сообщение mawl »

Mr_Smith писал(а): 08 июн 2021, 06:47 Да, теми самыми доменами.
По второму вопросу - не хочу углубляться во все эти дебри. Википедия знает намного больше меня.
В этом то и корень зла, что каждый хочет сделать БТГ, не углубляясь в суть вещей. Кстати бестопливный он условно, так как топливо поставляет нам наше солнышко, но мы используем самые худшие формы преобразования -химические реакции. А чудес не бывает, на блюдечке с голубой каемочкой никто не принесет, так что "углубляться во все эти дебри" придется,если хочешь добиться результата.
#709
Mr_Smith
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 11:03
Репутация: 7

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Mr_Smith »

mawl писал(а): 08 июн 2021, 10:35В этом то и корень зла, что каждый хочет сделать БТГ, не углубляясь в суть вещей.
У меня нет таких умственных способностей, чтобы докопаться до сути вещей, которые еще неизвестны. Я не Ньютон, Галилей или Коперник и иже с ними. А все что известно - в открытых и доступных источниках, изучай, было бы желание.
Пока лучше разобраться с простым трансформатором, как в нем передается мощность от первички во вторичку. Да, благодаря сердечнику это происходит более эффективно. А вот за счет чего во вторичной обмотке, намотанной перпендикулярно первичной, наводится напряжение? Я говорю - за счет вращающихся доменов. А ваш вариант?
#710
Аватара пользователя
главный колбасист
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 25 апр 2018, 18:01
Репутация: 3

Re: Параметрический резонанс

Сообщение главный колбасист »

Говорю вам,почитайте у Задерея практические стабилизированные источники питания со схемами.
С взаимно ортогональными обмотками. Сверхединицы там,конечно нет,но КПД весьма высок.
И другие уникальные характеристики. например не боятся короткого замыкания.
#711
mawl
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 08 фев 2021, 23:00
Репутация: 22

Re: Параметрический резонанс

Сообщение mawl »

Mr_Smith писал(а): 08 июн 2021, 11:49 У меня нет таких умственных способностей, чтобы докопаться до сути вещей, которые еще неизвестны. Я не Ньютон, Галилей или Коперник и иже с ними. А все что известно - в открытых и доступных источниках, изучай, было бы желание. - Вот именно, большая часть информации открыта и известна, но порой понимается по разному, поэтому общая картина искажается, и надо приложить усилия, чтобы разобраться.
Пока лучше разобраться с простым трансформатором, как в нем передается мощность от первички во вторичку. Да, благодаря сердечнику это происходит более эффективно.- Ну это уже давно известно. Теория вихревого электрического поля от дядьки Максвелла. Можно соглашаться , можно не соглашаться но другой теории нет А вот за счет чего во вторичной обмотке, намотанной перпендикулярно первичной, наводится напряжение? Я говорю - за счет вращающихся доменов. А ваш вариант? - Совершенно верно. Но тот вариант на видео плохой. У него одно поле полностью замыкается в сердечнике, а второе вынуждено замыкаться по воздуху, поэтому зффективность такого исполнения плохая. Лучше как у Миши Парамонова на броневом сердечнике типа Б30. Он его назвал по моему БЕТОР. Посмотрите его "Научные четверги" на Ютубе.
#712
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Ну, братцы, хорошо вы тут побеседовали, почти на страницу, пока я занимался капитальным ремонтом печи на кухне и в бане. Последняя ещё сделана наполовину из-за изготовления новой каменки, т.к. у прежней прогорело дно, занимаюсь её сваркой из листовой стали. В печи она стоит аертикально.
справа прогоревшая, слева почти готовая новая.
справа прогоревшая, слева почти готовая новая.
#713
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Я приводил последнюю схему, в которой стремился упростить её, а макет не допаял.
ЗГ на IR2111 ред 28.05.21.JPG
Сейчас анализирую её работоспособность, ищу ошибки принципа и схемы.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Пока нашёл, в ч3 напряжение питания схемы будет уменьшать заряд от положительной полуволны, воздействие будет не двукратным, а одиночным за период (ПР2). Для заряда в отрицательную полуволну во время ч3 нужно отрицательное напряжение.
Или раз зарядить перед пуском, а ч1 и ч3 будут не заряжать, а разряжать на свои обмотки, а ч2 и ч4 перезаряжать э/м полями контуров и тогда отрицательного напряжения от БП не нужно ?
ЗГ на IR2111 ред 10.06.21.JPG
Круг, который был начат с ГРЭМ-а Зубковых, завершается приходом к ним же, но с поправками.
Последний раз редактировалось Владислав Тараканов 10 июн 2021, 16:17, всего редактировалось 1 раз.
#714
Ответить

Вернуться в «Резонансные генераторы»