- по вопросам регистрации на форуме / for registration on the forum: cyberenergyruforum@gmail.com

Параметрический резонанс

Рассмотрение конструкций генераторов и принципов работы базирующихся на явлении резонанса, а также резонансные проявления и их качественное влияние на работу устройств.
lvn54
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 17 окт 2018, 08:19
Репутация: 7

Re: Параметрический резонанс

Сообщение lvn54 »

[quote="Владислав Тараканов" post_id=25376 time=1588180733 user_id=1539]
1 Мая мне исполняется ровно 80
Здоровья тебе, удачного экспериментального творчества и всех земных благ! :yahoo:
#484
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Исследую параллельный рез. контур,
не настраивая его точно на 20кГц подбором ёмкости Срез.
Управление - меандр 16.5кГц, получаю Ог с полуволнами. Напряжение контура небольшое, ток тоже и работает не в резонансе..
СН1 управление, СН2 напряжение контура
СН1 управление, СН2 напряжение контура
СН1 ток контура, СН2 напряжение
СН1 ток контура, СН2 напряжение
Поставив в сток полевика диод в прямом направлении (исключив таким образом его проводимость в обратной полярности исток-сток) получил Ог, в которой амплитуда выросла до 230В с появлением полной волны с частотой 33кГц с разностью фаз тока и напряжения в её отрицательной части в 90 град. и пропуском одной волны.
СН1 управление контура, СН2 напряжение
СН1 управление контура, СН2 напряжение
Т.е. контур параллельный и стал работать на рез. частоте, т.к. при изменении частоты управления амплитуда уменьшается. Такой режим годится для подкачки на ПР2.
СН1 ток, СН2 напряжение контура
СН1 ток, СН2 напряжение контура
....
В этих двух Ог с диодом пропуск волны происходит из-за отсутствия условия продолжения напряжения и тока, т.к. полевик закрыт. А для основного - резонансного контура - как и для подкачки для ПР1 нужны непрерывные колебания. Вот теперь и думай, как это получить от него. Наверное возможно с полевиком, стоком и истоком соединённым параллельно с первым и управляемым инверсией первого управления. Они будут открываться попеременно и колебания должны стать непрерывными, ИМХО. А это очередное изменение схемы с заменой деталей.
Вот что получилось с контуром на 18кГц. Как видно, ёмкость перезарядилась и разрядилась на L, но с потерей 2.5В, т.е.25% первоначальной энергии. Следующую её порцию он получает от следующего ОЭДС в плюсе. Чтобы эта энергия не убывала, а росла, как раз и нужна накачка выше затрат в это время.
СН1 управление, СН2 напряжение контура 18кГц
СН1 управление, СН2 напряжение контура 18кГц
"Шей да пори, не будет простой поры."
Последний раз редактировалось Владислав Тараканов 04 май 2020, 16:31, всего редактировалось 3 раза.
#485
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

В настоящее время с решением задачи получения ПР область текущих задач в который раз переместилась с создания и настройкой-проверкой схем на теорию колебаний. Совершенно ясно, что-то я либо ещё не знаю, либо не учитываю и поэтому результат нулевой. Снова изучаю теорию от разных авторов, практически одну и ту же, с опытами Корифеев. Жаль, не вижу ни кого серьёзного, кто занимался бы ПР профессионально и с кем можно было бы обсудить свои вопросы, а "входят в праздной суете разнообразные не те."
Последний раз редактировалось Владислав Тараканов 08 май 2020, 08:14, всего редактировалось 5 раз.
#486
Аватара пользователя
Rakarskiy
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 12 янв 2020, 22:55
Репутация: 20

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Rakarskiy »

Владислав с днем Радио тебя! Я свой детекторный приемник собрал на карандаше с лезвием и фольге с одной обмоткой в виде переменного кондера, правда под давлением отца он у меня связистом военным по училищу заканчивал. Правда радистом я не стал, у меня была другая тяга из алюминиевых электролитов делал взрыватели и собрал свою первую машинку для генерирования и накопления заряда, после пару взрывов отец пытался приучить к полезному, в виде сборки детекторного приемника. Ушел он рано в 41 год на службе. Уже в 9 классе с товарищем из двух моторов постоянного тока стыриных его папашей в авиополка. сделали мотор-генераторную систему которая самовращалась, правда при подключении лампочки останавливалась, притащили все в школу а физик чтобы поддержать заложил в часть о моторах, вообщем я СЕшник хулиган с детства, таким же непримиримым и остался.
#487
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Причина отсутствия ПР.
Разбираю следующую Ог:
IMG_1354.JPG
На ней СН1 импульсы управления Рез. контуром (Рк) на его частоте с максимальной амплитудой с Q=14, СН2 результирующее напряжение на нём с воздействием контура накачки (Кн).Центральная вертикальная линия сетки - начало регенерации Рк и запуск добавки напряжения от Кн вниз. Амплитуда верхней полуволны Рк 94V. Вниз она доходит до 72V, теряя 22V, и затем скачком под действием Кн опускается до 92V и переходит в плюс с такой же амплитудой без потерь (!?), но нет добавки в максимуме, как в отрицательной полуволне. В результате общая энергия Рк не превосходит 1 и т.о. не выполняется одно из главных условий возникновения резонанса ни ПР1, ни ПР2. Причин мизерной 22-вольтовой добавки внизу и её отсутствия в плюсовой полуволне Рк пока не нахожу. Перезаряд Срез от момента прибавки до нуля объясняется обратной проводимостью уже закрытого ключа, а дальнейшее движение напряжения и тока происходит с открытым вторым ключом. По отдельности на этой частоте амплитуда Рк=56V, Кн=66V, на их резонансных частотах порядка 250V. Практически то же самое в случае воздействия Кн на другую полуволну Рк, разницы нет.
IMG_1355.JPG
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Следующие осциллограммы меня потрясли: с изменением частоты импульсов запуска ток контура Рк (СН2), работающего от полумоста, смещается на 90 градусов!
работает как параллельный контур
работает как параллельный контур
работает как последовательный контур
работает как последовательный контур
Разумеется, от такого генератора, работающего как ему заблагорассудится, ждать результатов нечего. Что ж, отрицательный результат - тоже результат.
#488
#489
Ersh

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Ersh »

IMG_20200708_134050.jpg
L2L4 при замкнутом Т1 становиться безиндуктивом. В общей цепи при разомкнутом Т1, L2 имеет индуктивность 1/3 от общей....
С* пока под вопросом....
Индуктивности L1=L2=L3. :drink:
#490
WILL
Администратор
Сообщения: 5022
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 18:49
Репутация: 477
Откуда: Гиперборея
Контактная информация:

Re: Параметрический резонанс

Сообщение WILL »

ваши сообщения по тех. вопросам тут: topic411.html
По всем возникшим вопросам или предложениям обращаться по адресам!
Email: Will7718774@gmail.com
Email: Cerp2012@yandex.ru
Telegram: @AntonDremlyuga1
#491
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Will, техвопросы должны оставаться на страницах, а не отдельно. Вот постороннее пусть уходит туда, как и было прежде. :bue2:
#492
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Рекомендую для пополнения знаний по блокам питания подробно ознакомиться с этой статьёй:
Ссылка

Она - базовая для интересного патента
ОПИСАНИЕ к патенту.pdf
(429.8 КБ) 237 скачиваний
, с которым я разбираюсь в отсутствии времени для опытов по ПР.
#493
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Подобное устройство можно выполнить в принципе. В нём к энергии от источника питания прибавляется энергия ОЭДС, но она обратной полярности от первой, для суммирования нуждается в инвертировании и схема становится и сложнее, и не похожей на приведённые. Они сделаны только для описания принципа.
Приведённое описание аналога заявляемого устройства (WO2008103129, МПК Н02М11 / 00, H02N11 / 00, дата публикации 28.08 2008) также не похоже на схемы патента, имеет более сложную структуру. В результате, имея схемы патента, по ним устройство не собрать. Но материал по схемам с описаниями импульсных источников питания очень хорош для нас. В частности, он даёт представление, какой сложности управление нужно добавлять к этому патенту украинцев.
#494
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Приступил к работе с ПР. В очередной раз вникаю в теорию, разбираю свои прежние варианты взаимодействия, которых на стр. 22 и 23 уйма (хорошо, что опубликовал их, стал забывать) и прихожу к такому, хотя, возможно, начинать подкачку нужно с максимума её тока: седоки отклоняться назад стараются быстрее. У кого есть дельные соображения по моему сообщению - пишите, обсудим.
Диаграмма ПР1_2.JPG
Его отличие в том, что исправлена ошибка подкачки, которая производилась либо не дважды за период основной частоты, либо не в то время. На примере качелей с 2 седоками видно, они отклоняются назад в максимуме амплитуды качелей - максимуме потенциальной энергии (заряд ёмкости), перемещением центра своего веса наружу добавляя кинетическую энергию (ток), выпрямляясь обратно к противоположному максимуму. По теории торсионных маятников их выпрямление должно происходить в точке, когда вектор их веса перпендикулярен земле. Для проверки этого условия предусматриваю регулировку "периода модуляции." Предположительно, от этого немного зависит амплитуда подкачки.(см.рис.)
#495
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

А подкачка с его максимума в 1-ю и 3-ю четверти основного контура
Диаграмма ПР1_3.JPG
уже вроде была :hmm: Так что верно - это, по аналогии с качелями? Тогда под вопросом способ осуществления: как получить короткие нулевые отрезки тока подкачки, которых нет в нормально работающем контуре. :sad: Впору создавать отдельные противофазные полуволны накачки и соединять их с этими промежутками.
Последний раз редактировалось Владислав Тараканов 10 окт 2020, 10:49, всего редактировалось 1 раз.
#496
Аватара пользователя
Extint Spin
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 03 апр 2018, 13:29
Репутация: 254
Контактная информация:

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Extint Spin »

Владислав Тараканов писал(а): 10 окт 2020, 06:30 ...начинать подкачку нужно с максимума её тока: седоки отклоняться назад стараются быстрее.
Вот и я так думаю, может даже чуть раньше.
ДВС к примеру - зажигание опережающее.
Падающее магнитное поле от контурного тока вторички не препятствует наведению тока первички. Это как встречно включенные источники, если первый источник меньшего потенциала, чем второй, то первый источник не будет тратить свою энергию, да еще и получит от второго. Фаза тока вторички должна быть встречна фазе тока первички.
И чем чаще, тем лучше. Удары не короче времени линейной характеристики тока разряда конденсатора контура первички, но не длиннее максимума тока его разряда, т.е. до нуля потенциала на нём.

У диодов с SOS эффектом есть интересное свойство - оставаться открытым для обратного тока пока не разрядится ёмкость пн-перехода
Последний раз редактировалось Extint Spin 10 окт 2020, 11:01, всего редактировалось 1 раз.
#497
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Extint Spin писал(а): 10 окт 2020, 10:49
Владислав Тараканов писал(а): 10 окт 2020, 06:30 ...начинать подкачку нужно с максимума её тока: седоки отклоняться назад стараются быстрее.
Вот и я так думаю, может даже чуть раньше.
А падающее магнитное поле от контурного тока вторички не препятствует наведению тока первички. Это как как встречно включенные источники, если первый источник меньшего потенциала, чем второй, то первый источник не будет тратить свою энергию, да еще и получит от второго. Фаза тока вторички должна быть встречна фазе тока первички.
Моя практика показывает, что во встречно включённых источниках бОльший подавляет меньшего переводом на свою частоту, смещая с резонансной, этим сильно уменьшая амплитуду накачки, отчего она и не получается >1, ПР нет.
Последний раз редактировалось Владислав Тараканов 10 окт 2020, 11:07, всего редактировалось 2 раза.
#498
Аватара пользователя
Extint Spin
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 03 апр 2018, 13:29
Репутация: 254
Контактная информация:

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Extint Spin »

А если больший работает только часть периода меньшего?
#499
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Extint Spin писал(а): 10 окт 2020, 11:04 А если больший работает только часть периода меньшего?
Так у него энергии-то больше? У меня оба источника по конструкции и данным были (вроде?) одинаковы, только частота разная. Однако основной контур переводил на свою частоту подкачку (её частота на четверть больше) с тем же эффектом, причина осталась невыясненной до сих пор. Какое-то старшинство меньшей из двух частот, как будто её энергетика была много выше, чем у бОльшей частоты, нужно перепроверять.
#500
Аватара пользователя
Extint Spin
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 03 апр 2018, 13:29
Репутация: 254
Контактная информация:

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Extint Spin »

Пишу об источниках - подразумеваю энергию контурного конденсатора. Первичный ИП - для пополнения невозвратимых потерь и для старта процесса.
Простейший случай ПР, соотошение частот 1/2. Кто глубже изучал знают что такое соотношение не обязательно. Суть ПР - удлинить фазу ведомого контура контуром большей добротности. Добротность его выше за счёт частоты
Добротность 2, энергии - квадрат. Мешает двойка в делителе формулы мощности. А если выше добротность?
Энергия НЧ (низкодобротного) контура входит в накопитель ВЧ (высокодобротного) контура и возвращается в НЧ.
pr.PNG
pr.PNG (1.94 КБ) 2099 просмотров
#501
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Extint Spin писал(а): 10 окт 2020, 15:23 Простейший случай ПР, соотошение частот 1/2. Кто глубже изучал знают что такое соотношение не обязательно.
Здесь соотношение частот 1/2 имеет ввиду не контуров основного F1с накачкой F2, а двукратное воздействие F2 на F1, как одно из обязательных условий возникновения ПР, хотя действительно для ПР1 может быть 1:3, 1:5 и т.д, но 1:2 самое сильное. 1:1 - это уже ПР2, которое в корень из "m" слабее. Что касается частоты контура накачки, то она задаёт "m". В моём случае по результатам исследований коллеги П.Кийко, проведёнными 2 года назад, нужна m=0.23 и частота накачки должна быть порядка 12.5кГц. А на размещённом выше втором рисунке с подкачкой максимальным плюсом тока F2 в начало тока F1 "m" (по приведённой там же формуле) c указанными 20 и 24кГц равно не 0,23, а 0,09. - Описка, которую не успел исправить редактированием.
#502
Владислав Тараканов
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
Репутация: 16

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Проведённое сегодня исправление замеченной выше ошибки
привело к значительному упрощению всего устройства. Оба генератора запускаются одним и тем же сигналом от ЗГ, а в модуляции нет промежутков с постоянным нулевым или иным напряжением. При этом ёмкость контура F2 перезаряжается на противоположное значение с нормальным продолжением своей работы и не нужен второй генератор для создания воздействия на отрицательную полуволну F1. Правда, при этом используется не вся энергия полуволны накачки, т.е. она становится меньше максимальной. Это для варианта накачки с меньшей на "m" частотой F2. Что получится на практике ?
Вложения
Диаграмма ПР1_5.JPG
Последний раз редактировалось Владислав Тараканов 12 окт 2020, 16:48, всего редактировалось 3 раза.
#503
Аватара пользователя
Extint Spin
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 03 апр 2018, 13:29
Репутация: 254
Контактная информация:

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Extint Spin »

Через ПР я вижу синфазное сложение мощностей.
Продолжил здесь topic178-483.html#p30461
#504
Ответить

Вернуться в «Резонансные генераторы»