- по вопросам регистрации на форуме / for registration on the forum: cyberenergyruforum@gmail.com
Параметрический резонанс
-
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
- Репутация: 16
Re: Параметрический резонанс
Приступил к работе с ПР. В очередной раз вникаю в теорию, разбираю свои прежние варианты взаимодействия, которых на стр. 22 и 23 уйма (хорошо, что опубликовал их, стал забывать) и прихожу к такому, хотя, возможно, начинать подкачку нужно с максимума её тока: седоки отклоняться назад стараются быстрее. У кого есть дельные соображения по моему сообщению - пишите, обсудим.
-
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
- Репутация: 16
Re: Параметрический резонанс
А подкачка с его максимума в 1-ю и 3-ю четверти основного контура
уже вроде была Так что верно - это, по аналогии с качелями? Тогда под вопросом способ осуществления: как получить короткие нулевые отрезки тока подкачки, которых нет в нормально работающем контуре. Впору создавать отдельные противофазные полуволны накачки и соединять их с этими промежутками.
Последний раз редактировалось Владислав Тараканов 10 окт 2020, 10:49, всего редактировалось 1 раз.
- Extint Spin
- Сообщения: 928
- Зарегистрирован: 03 апр 2018, 13:29
- Репутация: 254
- Контактная информация:
Re: Параметрический резонанс
Вот и я так думаю, может даже чуть раньше.Владислав Тараканов писал(а): ↑10 окт 2020, 06:30 ...начинать подкачку нужно с максимума её тока: седоки отклоняться назад стараются быстрее.
ДВС к примеру - зажигание опережающее.
Последний раз редактировалось Extint Spin 10 окт 2020, 11:01, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
- Репутация: 16
Re: Параметрический резонанс
Моя практика показывает, что во встречно включённых источниках бОльший подавляет меньшего переводом на свою частоту, смещая с резонансной, этим сильно уменьшая амплитуду накачки, отчего она и не получается >1, ПР нет.Extint Spin писал(а): ↑10 окт 2020, 10:49Вот и я так думаю, может даже чуть раньше.Владислав Тараканов писал(а): ↑10 окт 2020, 06:30 ...начинать подкачку нужно с максимума её тока: седоки отклоняться назад стараются быстрее.
А падающее магнитное поле от контурного тока вторички не препятствует наведению тока первички. Это как как встречно включенные источники, если первый источник меньшего потенциала, чем второй, то первый источник не будет тратить свою энергию, да еще и получит от второго. Фаза тока вторички должна быть встречна фазе тока первички.
Последний раз редактировалось Владислав Тараканов 10 окт 2020, 11:07, всего редактировалось 2 раза.
- Extint Spin
- Сообщения: 928
- Зарегистрирован: 03 апр 2018, 13:29
- Репутация: 254
- Контактная информация:
Re: Параметрический резонанс
А если больший работает только часть периода меньшего?
-
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
- Репутация: 16
Re: Параметрический резонанс
Так у него энергии-то больше? У меня оба источника по конструкции и данным были (вроде?) одинаковы, только частота разная. Однако основной контур переводил на свою частоту подкачку (её частота на четверть больше) с тем же эффектом, причина осталась невыясненной до сих пор. Какое-то старшинство меньшей из двух частот, как будто её энергетика была много выше, чем у бОльшей частоты, нужно перепроверять.
- Extint Spin
- Сообщения: 928
- Зарегистрирован: 03 апр 2018, 13:29
- Репутация: 254
- Контактная информация:
Re: Параметрический резонанс
Пишу об источниках - подразумеваю энергию контурного конденсатора. Первичный ИП - для пополнения невозвратимых потерь и для старта процесса.
Простейший случай ПР, соотошение частот 1/2. Кто глубже изучал знают что такое соотношение не обязательно. Суть ПР - удлинить фазу ведомого контура контуром большей добротности. Добротность его выше за счёт частоты
Добротность 2, энергии - квадрат. Мешает двойка в делителе формулы мощности. А если выше добротность?
Энергия НЧ (низкодобротного) контура входит в накопитель ВЧ (высокодобротного) контура и возвращается в НЧ.
Простейший случай ПР, соотошение частот 1/2. Кто глубже изучал знают что такое соотношение не обязательно. Суть ПР - удлинить фазу ведомого контура контуром большей добротности. Добротность его выше за счёт частоты
Добротность 2, энергии - квадрат. Мешает двойка в делителе формулы мощности. А если выше добротность?
Энергия НЧ (низкодобротного) контура входит в накопитель ВЧ (высокодобротного) контура и возвращается в НЧ.
-
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
- Репутация: 16
Re: Параметрический резонанс
Здесь соотношение частот 1/2 имеет ввиду не контуров основного F1с накачкой F2, а двукратное воздействие F2 на F1, как одно из обязательных условий возникновения ПР, хотя действительно для ПР1 может быть 1:3, 1:5 и т.д, но 1:2 самое сильное. 1:1 - это уже ПР2, которое в корень из "m" слабее. Что касается частоты контура накачки, то она задаёт "m". В моём случае по результатам исследований коллеги П.Кийко, проведёнными 2 года назад, нужна m=0.23 и частота накачки должна быть порядка 12.5кГц. А на размещённом выше втором рисунке с подкачкой максимальным плюсом тока F2 в начало тока F1 "m" (по приведённой там же формуле) c указанными 20 и 24кГц равно не 0,23, а 0,09. - Описка, которую не успел исправить редактированием.Extint Spin писал(а): ↑10 окт 2020, 15:23 Простейший случай ПР, соотошение частот 1/2. Кто глубже изучал знают что такое соотношение не обязательно.
-
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
- Репутация: 16
Re: Параметрический резонанс
Проведённое сегодня исправление замеченной выше ошибки
Последний раз редактировалось Владислав Тараканов 12 окт 2020, 16:48, всего редактировалось 3 раза.
- Extint Spin
- Сообщения: 928
- Зарегистрирован: 03 апр 2018, 13:29
- Репутация: 254
- Контактная информация:
Re: Параметрический резонанс
Через ПР я вижу синфазное сложение мощностей.
Продолжил здесь topic178-483.html#p30461
Продолжил здесь topic178-483.html#p30461
-
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
- Репутация: 16
Re: Параметрический резонанс
Благодарю, интересно, только иносказательно для меня сейчас. Желательна подробная схема с временнЫми диаграммами для понимания.Extint Spin писал(а): ↑12 окт 2020, 16:28 Через ПР я вижу синфазное сложение мощностей.
Продолжил здесь topic178-483.html#p30461
Продолжать можно ближе, помещая развёрнутый ответ не отдельно, а в спойлере. В нём он занимает места вместе с рисунками на странице минимум.
-
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
- Репутация: 16
Re: Параметрический резонанс
Графический анализ
Как показал графический анализ диаграмм, подкачку F2 с параллельным контуром не сделать, т.к. с таким током не формируется его напряжение. А вот с последовательным - синфазные ток и напряжение - вроде получается, нужна проверка, в т.ч. и математикой процесса, чем хорошо владеет
-
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
- Репутация: 16
Re: Параметрический резонанс
Благодарю за активное участие в обсуждении !
-
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
- Репутация: 16
- Extint Spin
- Сообщения: 928
- Зарегистрирован: 03 апр 2018, 13:29
- Репутация: 254
- Контактная информация:
Re: Параметрический резонанс
этот симуль не покажет правильно
Ссылка
по отдельности конура нормально работают, но стоит свести поля...
В реальности же можно создать условия, что контура выйдут на одну частоту, условно, конечно. Бодаться они от этого не перестанут, как и подталкивать один другого
а во второй контур дроссель не нужен? но тогда Л2 нужно уменьшать
Ссылка
по отдельности конура нормально работают, но стоит свести поля...
В реальности же можно создать условия, что контура выйдут на одну частоту, условно, конечно. Бодаться они от этого не перестанут, как и подталкивать один другого
а во второй контур дроссель не нужен? но тогда Л2 нужно уменьшать
-
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
- Репутация: 16
Re: Параметрический резонанс
Благодарю !
-
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
- Репутация: 16
Re: Параметрический резонанс
Схема в разработке с обсуждением и проверкой работы на макете, из-за неясности по энергетике её не привожу. Результат проверки сообщу, это будет не скоро...
-
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
- Репутация: 16
-
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
- Репутация: 16
Re: Параметрический резонанс
Анализ диаграмм 2
-
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 01 дек 2019, 23:36
- Репутация: 16
Re: Параметрический резонанс
Составлена новая схема для реализации показанного в диаграмме воздействия, всего на 3 корпусах м/с, значительно проще прежних.
- Extint Spin
- Сообщения: 928
- Зарегистрирован: 03 апр 2018, 13:29
- Репутация: 254
- Контактная информация:
Re: Параметрический резонанс
Не понимаю, почему 20к и 12,5к ?
Если бы фаза первого контура была плавающей, тогда - да, догонялки-опережалки
А так, фазы контуров медленно но верно ползут... Ссылка
Почему 20к, а не 25, как выходит из параметров контура?
Если бы фаза первого контура была плавающей, тогда - да, догонялки-опережалки
А так, фазы контуров медленно но верно ползут... Ссылка
Почему 20к, а не 25, как выходит из параметров контура?