. На развитие форума и оплату хостинга: Яндекс Деньги 410013608210707

Общая сумма взносов: 1890.0 руб.
Остаток, сумма: 1065,0 руб
Расход, сумма: 825,0 руб.

. Из-за атак спаммеров, активирование регистрации новых пользователей буду осуществлять вручную.

. По любым вопросам и предложениям связаться с администрацией форума можно путем заполнения формы обратной связи.

. На форуме производится периодическая зачистка сообщений не относящихся к основным темам форума, перенесенные сообщения находятся в техническом разделе форума.

. Сообщение, которое написано пользователем форума от своего лица или в процессе диалога с другими пользователями, может быть удалено администратором, если оно нарушает ваши авторские права, оскорбляет или ущемляет личность. Для оспаривания этого вопроса обращайтесь к администрации форума. Сообщение будет удалено, если заявка на удаление будет действительно обоснована.

. Официальный канал форума в YouTube

ТПУ : принцип, теория, опыты

TPU (тороидальный модуль мощности), который презентовал изобретатель Стивен Марк, TPU представляет собой устройство имеющий вид тороидального трансформатора, которое может в своей структуре согласно патенту С.Марка, как содержать постоянные магниты, так и не содержать, внутри TPU, по видеоматериалам С.Марка, располагается медный проводник (коллектор) толстого сечения и приемные/осциллирующие катушки взаимодействующие с коллектором TPU, заставляющие генерировать мощность с медного проводника.
Ответить
Аватара пользователя
WILL
Администратор
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 18:49
Reputation: 140
Откуда: Россия
Контактная информация:

ТПУ : принцип, теория, опыты

Сообщение WILL » 10 сен 2017, 15:18

В этой ветке предлагаю размещать сообщения по вопросам относящихся к раскрытию принципа работы ТПУ, сопутствующих опытов раскрывающих принцип и теорию работы ТПУ.
По всем возникшим вопросам или предложениям обращаться по адресам!
Skype: WillMacht
Email: Will7718774@gmail.com
Email: Cerp2012@yandex.ru

#1
Аватара пользователя
WILL
Администратор
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 18:49
Reputation: 140
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: ТПУ : принцип, теория, опыты

Сообщение WILL » 10 сен 2017, 16:14

Всегда интересовал вопрос, что это такое и какова функция?
download/file.php?id=838&t=1
По всем возникшим вопросам или предложениям обращаться по адресам!
Skype: WillMacht
Email: Will7718774@gmail.com
Email: Cerp2012@yandex.ru

#2
Аватара пользователя
Mebius
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 10 сен 2017, 12:21
Reputation: 0
Откуда: Москва

Re: ТПУ : принцип, теория, опыты

Сообщение Mebius » 10 сен 2017, 20:21

Есть два предположения: от MiMo - служат для получения сверхсильного МП запускающего фононный процесс в коллекторе.
Я с ним не согласен, ибо 1 - их расположение не очень соответствует данной задаче, 2 - такое поле будет небезопасно для человека, находящегося в непосредственной близи к устройству, чего никак нельзя сказать о СМ в процессе его демонстрации, 3 - в других вариантах устройства от СМ их вообще не видно.
Мое мнение: банальный фильтр питания для обратной связи с коллектора на управляющую схему.
Возможно и иное.

#3
Аватара пользователя
Mebius
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 10 сен 2017, 12:21
Reputation: 0
Откуда: Москва

Re: ТПУ : принцип, теория, опыты

Сообщение Mebius » 10 сен 2017, 23:20

Немного о принципе работы устройства я высказался в ветке описания источников.
Одну из правдоподобных гипотез выдвигал Майкл (MiMo) на Скифе. Он был аспирантом физического направления с темой, связанной с фононными эффектами в твердом теле. Напомню, что фонон - это солитон (одиночная волна) звуковой волны.
Эта одиночная волна формируется как кольцо дыма: резким ускоряющим с последующим резким замедляющим воздействием на среду.
Майкл утверждал, что подобные явления в твердых телах проявляются под воздействием эффекта магнитострикции.
В ответ на возражение, что медь не является магнитостриктором, он заявлял, что магнитострикции подвержены все тела с кристаллической структурой. Но каждое - в разной степени. Медь является хоть и слабым, но магнитостриктором. Т.е. в ее среде можно сформировать акустическую волну за счет явления магнитострикции.
Магнитострикция бывает как прямая, так и обратная. И все магнитострикторы обладают обоими видами магнитострикции, опять в разной степени.
Под обратной магнитострикцией понимается генерирование магнитного поля вследствие механического воздействия на вещество.
К чему все это?
Явление прямой магнитострикции может породить скользящую акустическую волну в кристаллической структуре проводника. А она, в свой черед, в следствие явления обратной магнитострикции порождает магнитную волну (движение электрических зарядов).
Т.е. в проводнике движется звуковая волна и "толкает" перед собой заряды под воздействием обратной магнитострикции.
Если пересчитать размеры демонстрировавшихся СМ устройств в период обращения в них звуковой волны, то получим примерно те самые 5 кГц, которые он упоминает в своей презентации.
Таким образом, гипотеза Мимо имеет под собой определенные основания.
Вот макет Майкла, с которым он проводил свои опыты
pic4.jpg
Он применил для коммутации катушек обычные 50-амперные тиристоры с общим принудительным запиранием от ключа. И получил некий расходящийся процесс, спаливший ему коммутатор и причинивший сильные физические страдания.
Очень похожую конструкцию устройства использовал Отто Сабджарик (светлая ему память) вместе со своим компаньеном Ронетте.
И они тоже заявляли, что получили генерацию от устройства. Есть видео их установки.

#4
Аватара пользователя
Mebius
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 10 сен 2017, 12:21
Reputation: 0
Откуда: Москва

Re: ТПУ : принцип, теория, опыты

Сообщение Mebius » 10 сен 2017, 23:32

То что я описывал прежде, были конструкции одночастотные, с единственной частотой управляющего генератора. Пусть и многофазные, но имеющие общую частота для всех коммутаций.
В противовес описаниям СМ, который упоминал симбиоз частот, необходимый для получения эффекта.
Анализ известных установок с смаозапитом приводит к выявлению существенных факторов, среди которых опять же фигурируют множественные (не менее двух) частот, участвующих в формировании процесса.
В моем архиве тех времен есть любопытнейший патент, который я привожу во вложении:
power_unit.pdf
(1.19 МБ) 131 скачивание
Вот ключевая страница 11 этого патента:
Power_unit_page_11.gif
Описание явления
в которой описывается само явление проявления сверхсильного магнитного поля в катушке (о котором я упоминал в своей трактовке принципа СЭ).
И опять же, вы найдете на страницах этого патента упоминание о методе получения этого сверхсильного поля посредством симбиоза двух импульсных воздействий. Подобное совпадение не спроста. Можно найти его и в других установках. Поэтому нельзя так просто сбрасывать его со счетов.

#5
Аватара пользователя
Mebius
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 10 сен 2017, 12:21
Reputation: 0
Откуда: Москва

Re: ТПУ : принцип, теория, опыты

Сообщение Mebius » 11 сен 2017, 21:09

Ну и о собственные потугах, о которых упоминал в параллельной ветке кратко тут изложу.
Как писал, получил генерацию устройства (относительно кратковременную).
Делал макет по Иногда1 (подобный тому что в его видео).
Вот схема макета:
maket_circuit.png
И собственно блок электроники:
Maket2 001.jpg
Питался от аккумулятора 12В с последующим преобразованием на три уровня напряжения, используемых в цепях управления.
Для исключения влияния на частоту задающего генератора последний запитан через самодельный DC/DC 12/25В преобразователь на трансформаторном мультике.
Собственно генератор собран на 555м таймере с регулировкой от резистора (грубо) и трехсекционного КПЕ на 1500пФ (три секции в параллель) для плавной настройки.
"Резонанс" наблюдался на моем макете гдето в районе 1 мГц.
Коллектор изготавливался из медной шины 15х1 мм, формовался из двух колец: малого и большого.
Каждое кольцо представляло собой плоскую двухпроводную линию с изоляцией 4х слоев скотча (может что еще - сейчас не вспомню).
Photo-0004.jpg
Соединения между кольцами - голым медным проводом 3мм2.
Параметры катушек см. в описании от Иногда1. Большая обмотка моталась МГТФ-0,35, малая - жилой акустического кабеля 1,5мм2.

Как уже отмечал, ключи управляются тремя меандрами через 120° с перекрытием фаз.
Т.е. когда один ключ выключается, другой уже включен.
Это практически закорачивает выброс на ключе: он формируется исключительно за счет длинны подводящих проводов.
Но тем не менее составлял порядка 70..150В на коллекторе и 30..70В на ключах вне резонанса. При перестройке частоты от 100 кГц до 1,8 МГц частных резонансов очень много, но они выражены относительно слабо и лампа почти не горит или едва светится.
Вот одна из диаграмм напряжений на ключах и коллекторе.
Common.png
На основном резонансе лампы (две по 60Вт) светились почти на 70% - можно судить о СРЕДНЕМ напряжении на коллекторе в тот момент.
К сожалению, осцилки сохранить не успел.
Сейчас есть задумка повторить эксперимент, но с несколько измененной конструкцией коллектора и катушек.

#6
Аватара пользователя
WILL
Администратор
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 18:49
Reputation: 140
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: ТПУ : принцип, теория, опыты

Сообщение WILL » 11 сен 2017, 23:09

Спасибо за выкладки и достойный материал по ТПУ, изучаю...
По всем возникшим вопросам или предложениям обращаться по адресам!
Skype: WillMacht
Email: Will7718774@gmail.com
Email: Cerp2012@yandex.ru

#7
Нараяна
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 26 май 2018, 01:27
Reputation: 19
Откуда: Могилев

Re: ТПУ : принцип, теория, опыты

Сообщение Нараяна » 27 май 2018, 21:49

ТПУ работает так:
есть общий толстый проводник соединенный в кольцо(либо монолит,либо многожил),соединение-сварка тем-же металлом либо скрутка.....идеальный вариант-это просто намотать внавал на оправку оголенный медный провод,так чтобы витки поприкасались.
Далее через 120 град помещаются "разгонные" катушки,которые должны перекрывать угол в 105 градусов,оставшихся 15 градусов остаются для катушек связи....но они помещаются после угла в 10 град. от рабочей и занимают лишь 5 град. от общего периметра окружности в 360 град.
Съемная-мотается поверх всех этих катушек,но над катушками обратной связи она-просто прямой проводник внутри кольца,без витков.....от толщины провода и количества витков зависит выходное напряжение и ток.

\далее принцип такой....первая катушка(условно) запускается от отдельного генератора стартовой цепью и генерирует импульс определенной длительности,этот импульс наводит в ней определенное магнитное поле,которое "проталкивает" электроны в медном "кольце"(коллекторе) где-то со скоростью 1,5-2 см в секунду(при импульсе тока в 8А)....эти электроны проходят 10град. сектор "мертвой зоны" и попадают на 5град. сектор катушки ОС второй разгонной катушки(схемы управления),этот сигнал усиливается и запускает на такой-же промежуток по времени вторую катушку,которая генерирует такой-же величины магнитное поле,что и первая....
электроны после очередного "прохода" части сектора второй катушки увеличивают свою скорость в квадратичной зависимости и их скорость после вылета и прохода через 10 град. сектор "мертвой зоны" второй катушки достигает уже порядка 5 см в сек. и их "трек" занимает уже приличное расстояние,а так-же охватывает большее количество носителей заряда в объеме проводника,далее они попадают на катушку ОС третьей разгонной катушки,происходит то-же самое что и во второй катушке,только уже скорость их движения составляет порядка 27-30 см. сек. а трек может составлять почти половину пути разгонной катушки,далее этот поток входит вновь в первую разгоночную катушку,предварительно пройдя вначале через катушку ОС и "запустив" первую катушку.

далее процесс повторяется и с проходом каждого нового "круга" из трех секторов "электронная лавина" в итоге "прокачивает" все электроны во всем объеме проводника(коллектора) и скорость их "пульсирующего перещелкивания" аккурат входит в звуковой диапазон,что воспринимается на слух как "пение"....частота-разная,в зависимости от скоростных свойств схемы коммутации и длины коллектора...в среднем от 4 до 7кГц.
При этом скорость "пролета" электронов в коллекторе порядка 2000м/сек. .....что дает такая скорость?
во первых-есть некий порог скорости магнитного поля,выше которого,если с такой скоростью будет вращаться коллектор с магнитами в генераторе постоянного тока,происходит потеря "сцепления" с ОЭДС....что это значит?
если вокруг такого магнитного(вращающегося) поля расположить катушку,то в ней наведется вполне естественная ЭДС,которая будет зависеть от количества витков и скорости движения магнитного поля,пересекающего эти витки.
Но если подключить нагрузку то в катушке возникнет при прохождении тока,противо ЭДС.....но она не будет оказывать никакого влияния(торможения) основному магнитному потоку.....но скорость движения магнитного поля должна быть выше некоего порога....от 1020м/сек до 1560м/с...в зависимости от материала коллектора и его геометрии.
Т.е. получается по сути обычная динамо-машина,отличие только в том,что в ней нет движущихся частей,и вращается только поле(как следствие) вместе с потоком электронов(как причина).....далее напряжение со съемной катушки выпрямляется диодом(оно имеет пульсирующее с частотой генерации значение,чем-то напоминающее напряжение после выпрямления 3-х фазного напряжения....постоянная составляющая с пульсирующим синусом на "верхушке".....от того можно сказать,что ТПУ производит постоянный ток) и подается на цепь питания генераторных катушек и усилителей ОС,остальное напряжение-уходит в нагрузку к потребителю.

что-бы построить ТПУ на начальных парах лучше работать с лампами,так как транзисторы не могут обеспечить такой скорости коммутации коллекторных(разгоночных) катушек и не могут обеспечить минимальную задержку при прохождении усилительной цепи...ТПУ банально "не запускается"(не выходит на "скоростной режим" по причине слишком медленных транзисторов и больших временных отрезков вхождения их в насыщение и выход из него(открытие/закрытие)....затем,когда удастся запустить ТПУ,уже можно пробовать заменять лампы скоростными транзисторами(в схемах усиления хорошо работают кт940,ключи-800-я серия....про полевики-забудьте сразу....лесом так-же идут и тиристоры).....питание цепей генерации-от 100в и больше...чем больше напряжение-тем легче выйти на рабочий режим.
ошибка многих-это расположение платы управления снаружи кольца....мощное магнитное поле "вырывается" по внешней периферии и образует что-то вроде "Сатурнового кольца"....по сему-плата управления либо точно в середине-либо над одной из мертвых зон между разгоночной катушкой и ОС.
Выход на рабочий режим ощущается сразу....ну во первых-это "гироскопический эффект"....как раскрученный на оси волчек...."держит" начальную ось "разгона",во вторых-это скачкообразное увеличение выходного напряжения,ну и в третьих-ТПУ начинает тихо "петь"....причем очень мелодично.....иногда с низкочастотными биениями(гармониками).
провода от катушек связи и разгонных-по внутренней периферии,от ОС-перехлестом(змейкой) с длиной изгиба-равной кратности длины коллектора.....это если плата на внутренней периферии,либо прямыми линиями-если плата точно в центре.
Ненагруженный ТПУ может сбоить и менять "выходные полюса" при изменении его положения на 180 град. в горизонтальной плоскости....видимо это связанно с магнитным полем земли.....естественно,при смене полярности в выходной обмотке вся электроника-"затыкается"....диодный мост на выходной обмотке-не сильно помогает(как ни странно)....по сему если ТПУ будет использоваться для питания устройств меняющих свое положение в горизонтали на 360 град(например квадрокоптер),то нужно поставить две обмотки съема и два диода,две накопительных емкости,между "плюсами" которых включить ИБП,а уже с него питание подавать на цепи питания электроники управления.

#8
Нараяна
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 26 май 2018, 01:27
Reputation: 19
Откуда: Могилев

Re: ТПУ : принцип, теория, опыты

Сообщение Нараяна » 27 май 2018, 22:03

...а все что делаете и мотаете вы...уж извините за правду ребята....но это реально,пукалки и перделки....вы не соблюли при постройке ТПУ не одного необходимого условия....например тот-же коллектор.....жидкая жила,невесть как соединенная и она-же-съемная!!!! редкостный бред....а разгонные катушки-это что за "гирьки-бусинки"? где разметка по угловым секторам,где точность намотки,где в конце обмотки обратной связи....а сама электроника....мало того что она в "и-пенях" так еще к ней и тянуться "сопли" по 30-40 см.

попробуйте спаять синхронный ШИМ на мелкосхеме с sot-23-5 с рабочей частотой в 800кГц на таких соплях....затем отпишитесь о результатах.....а здесь частоты(коммутации)-на порядок больше!

в общем как всегда....нет мозгов-и машина-это груда металлолома.

#9
Аватара пользователя
Extint Spin
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 03 апр 2018, 13:29
Reputation: 26
Контактная информация:

Re: ТПУ : принцип, теория, опыты

Сообщение Extint Spin » 28 май 2018, 19:54

Нараяна писал(а):
27 май 2018, 21:49
ТПУ работает так: ... скорость "пролета" электронов в коллекторе порядка 2000м/сек. .....что дает такая скорость?
во первых-есть некий порог скорости магнитного поля,выше которого,если с такой скоростью будет вращаться коллектор с магнитами в генераторе постоянного тока,происходит потеря "сцепления" с ОЭДС...
интересно, как Марк вышел на это? Получить то не просто, а просчитать в теории...
Я изменяюсь, не пытаясь стать кем-то другим.
Я изменяюсь, приходя к полному пониманию того, кто я есть.

#10
Аватара пользователя
Extint Spin
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 03 апр 2018, 13:29
Reputation: 26
Контактная информация:

Re: ТПУ : принцип, теория, опыты

Сообщение Extint Spin » 28 май 2018, 20:18

давно хотел спросить - почему провод разгонных катушек поперек коллектора? ЭДС-а в коллекторе не будет...
или разгоняем только электроны?
потом еще - разгонная катушка как толкнула, так ведь и обратно засосет электрон, возможно, нужно наложение импульсов, по типу как как в трехфазном токе?
Я изменяюсь, не пытаясь стать кем-то другим.
Я изменяюсь, приходя к полному пониманию того, кто я есть.

#11
Нараяна
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 26 май 2018, 01:27
Reputation: 19
Откуда: Могилев

Re: ТПУ : принцип, теория, опыты

Сообщение Нараяна » 28 май 2018, 21:19

Движение электронов в кристаллической решетке,движение магнитного поля и движение заряда-суть три совершенно разные вещи......а вы все "месите в одну кучу".
А ЭДС в коллекторе и не должна быть!!! иначе он перегреется и сгорит.....но она там все-же присутствует в незначительных количествах...в виду инородных включений в объеме коллектора....чем чище и однороднее материал коллектора-тем меньше его нагрев....все просто.

#12
Rivaros
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 12 май 2017, 10:43
Reputation: 2

Re: ТПУ : принцип, теория, опыты

Сообщение Rivaros » 08 июн 2018, 18:14

То. что описал Нараяна, это только его мысли. Иногда1 собрал и принцип описан совсем другой.
Конечно, можно собрать в торе конструктив, установку, которую может сделать Нараяна, но это не будет ТПУ Стивена Марка. Устройство ТПУ отличается по принципу от устройства Капанадзе, а Нараяна (судя по его утверждению) хорошо понял как работает именно это устройство.

#13
Аватара пользователя
Alvis
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 14 окт 2017, 23:50
Reputation: 7
Откуда: Литва

Re: ТПУ : принцип, теория, опыты

Сообщение Alvis » 08 июн 2018, 21:22

Rivaros писал(а):
08 июн 2018, 18:14
То. что описал Нараяна, это только его мысли. Иногда1 собрал и принцип описан совсем другой.
Можно ссылочку на описание устройства Иногда1?

#14
Rivaros
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 12 май 2017, 10:43
Reputation: 2

Re: ТПУ : принцип, теория, опыты

Сообщение Rivaros » 09 июн 2018, 17:21

Alvis писал(а):
08 июн 2018, 21:22
Можно ссылочку на описание устройства Иногда1?
Ссылки уже не работают, форум на сайте - Realstrannik.ru завершил свою работу. В этой ветке кажется есть док от Иногда1 с выделенным текстом. Если нет, думаю, у Антона есть этот док.

#15
Rivaros
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 12 май 2017, 10:43
Reputation: 2

Re: ТПУ : принцип, теория, опыты

Сообщение Rivaros » 23 июн 2018, 00:12

Нашел только этот перевод (во вложении).
Отличие ТПУ Стивена Марка от других конструкций - гироскопический эффект. Устройство Капанадзе поднимали и никто не заметил такого эффекта. Хотя принципы работы этих устройств ( в получении СЭ) в чем то схожи.
Вложения
Стивен Марк перевод Иногда1.txt
(76.11 КБ) 43 скачивания

#16
Нараяна
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 26 май 2018, 01:27
Reputation: 19
Откуда: Могилев

Re: ТПУ : принцип, теория, опыты

Сообщение Нараяна » 25 июн 2018, 20:18

"Иногда" не собрал ТПУ...он просто получил трансформацию в смежных контурах...причем с 90% КПД....не более.....вы-обольщаетесь.

#17
Ответить

Вернуться в «TPU Стивена Марка - Steven Mark TPU (Toroid Power Unit)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей