. На развитие форума и оплату хостинга: Яндекс Деньги 410013608210707

Общая сумма взносов: 1890.0 руб.
Остаток, сумма: 1065,0 руб
Расход, сумма: 825,0 руб.

. Из-за атак спаммеров, активирование регистрации новых пользователей буду осуществлять вручную.

. По любым вопросам и предложениям связаться с администрацией форума можно путем заполнения формы обратной связи.

. На форуме производится периодическая зачистка сообщений не относящихся к основным темам форума, перенесенные сообщения находятся в техническом разделе форума.

. Сообщение, которое написано пользователем форума от своего лица или в процессе диалога с другими пользователями, может быть удалено администратором, если оно нарушает ваши авторские права, оскорбляет или ущемляет личность. Для оспаривания этого вопроса обращайтесь к администрации форума. Сообщение будет удалено, если заявка на удаление будет действительно обоснована.

. Официальный канал форума в YouTube

Параметрический резонанс

Рассмотрение конструкций генераторов и принципов работы базирующихся на явлении резонанса, а также резонансные проявления и их качественное влияние на работу устройств.
Владислав Тараканов
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 22

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 28 дек 2017, 10:23

Ну вот, это уже что-то, молодец! Для меня второе фото выглядит убедительным доказательством наличия ПР2, полученного симулятором с правильными длительностями переключений. Три последних фото ни о чём полезном мне не говорят. Не лишне было поместить схему, с которой он работал на симуляторе.
Требуется проверка "в железе" и уточнение некоторых моментов объяснения pavlonet принципов работы ПР2, чем я и занят.
Совместная работа приносит свои плоды.

#43
Mr_Smith
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 11:03
Reputation: 6

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Mr_Smith » 28 дек 2017, 23:01

PavloNet, :good:
Правда, в симуляторе и у меня ПР получилось запустить (на "Заряде" я выкладывал осциллограммы), а вот в реале...
Хотелось бы подробностей по схеме, да и схему покрупнее и с обозначениями всех использованных элементов. Можно? А то я даже L2 не могу найти.
Какие тиристоры, какой сердечник, транзисторы и пр.

#44
PavloNet
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 16:54
Reputation: 4

Re: Параметрический резонанс

Сообщение PavloNet » 29 дек 2017, 00:31

Приветствую!
Эта схема - экспериментальная. Не стоит она внимания. В ней ПР - как должно быть не требовалось. В отличие от M_SIM- У меня никак не получалось заставить пересчитать нужный график. Вот, и образовался этот девайс - для более наглядного исследования процесса.
Тем более, работать на 20 кгц - он не может. Там стоят ку202 - они только до 3 кгц могут работать, и то с натягом.
Этот анализ был сделан , из за ограниченной в данный момент возможности схемы Владислава - изменять параметры импульсов.

#45
Владислав Тараканов
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 22

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 29 дек 2017, 08:18

Коллеги-помощники, вперёд, так держать!
То, что вы ОБА получили ПР на разных симуляторах - большое достижение. Раньше не удавалось. Этим вы подтверждаете правильность исходных условий для выхода на ПР, не все из которых соблюдали репликаторы и потому ничего не получали. У Зубковых это БГ, который не удаётся сделать с требуемой скважностью. Стало быть, основная следующая задача - найти ему замену. Дерзаем.

#46
Аватара пользователя
Ersh
Сообщения: 661
Зарегистрирован: 23 окт 2017, 17:19
Reputation: 37

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Ersh » 29 дек 2017, 10:36

Владислав Тараканов писал(а):
23 дек 2017, 15:07
Вот схема.
Дед 77,5. Просмотрел схему, думается её нужно видоизменить. А изменить нужно управление выходного каскада. У тебя управление тиристорами не позволяет ,,играться,, частотами и скважностью на тиристорах по отдельности. Чтобы попасть контурами в фазу переключений нужно ловить момент играя частотой и скважностью хотя бы на одном контуре. Чего в данной схеме не наблюдается. Удачи и здоровья. П.С. выше постами у Павлонет, нечто подобное нарисовано. Наверное со своим сообщением опоздал,вы уже сами все поняли.
Последний раз редактировалось Ersh 29 дек 2017, 10:50, всего редактировалось 1 раз.

#47
Владислав Тараканов
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 22

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 02 янв 2018, 07:50

Всех с Новым Годом, с новыми исканиями и успехами !

#48
Владислав Тараканов
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 22

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 03 янв 2018, 12:53

PavloNet писал(а):
28 дек 2017, 07:17
Всем, любителям приключений на свою голову - подарок к Новому году!

Технология получения ПР2.doc
*Предварительный анализ показал - в реальности может быть отличие.
В данном случае показан ПР2 с m=0.7, нужно проверять в железе. Я делаю на m в пределах 0.13 - 0.30, как у Корифеев. У Зубковых порядка 0.25, что близко к 0.23, полученных pavlonet в одной из его симуляций для моего случая.

#49
Владислав Тараканов
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 22

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 07 янв 2018, 11:29

Окончательно перехожу сюда, с "Зарядом" покончено из-за админа V_C.

#50
Аватара пользователя
WILL
Администратор
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 18:49
Reputation: 140
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Параметрический резонанс

Сообщение WILL » 07 янв 2018, 16:16

Владислав Тараканов писал(а):
07 янв 2018, 11:29
Окончательно перехожу сюда, с "Зарядом" покончено из-за админа V_C.
Добропожаловать!
По всем возникшим вопросам или предложениям обращаться по адресам!
Skype: WillMacht
Email: Will7718774@gmail.com
Email: Cerp2012@yandex.ru

#51
Аватара пользователя
Ersh
Сообщения: 661
Зарегистрирован: 23 окт 2017, 17:19
Reputation: 37

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Ersh » 07 янв 2018, 20:24

Владислав Тараканов писал(а):
07 янв 2018, 11:29
Окончательно перехожу сюда, с "Зарядом" покончено из-за админа V_C.
Дед, меня этот рокерский тож начинает доставать . Походу тролль проплаченный. Под видом теоретических выкладок темы засирает. Не унывай ,все будет тип топ. :drink: Дед ,тебя еще не забанили на ,,заряде,,? Меня забанили из-за ракерского. Если тебя еще не забанили ,то будь добр ,отпишись в ,,сверхединчиных бифилярах,, по чьей милости у меня бан. Премного благодарен. Удачи и здоровья всем на этом форуме! Не на ,,заряде,,

#52
Владислав Тараканов
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 22

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 08 янв 2018, 06:17

У меня вход на Заряд закрыт совсем по причине "хамства и оскорблений". Это следствие моего ответа V_C на его последнее предупреждение о бан*е, которое он конечно же удалил вместе с твоим:

V__C, Рокарский в принципе сам согласился со сказанным мною, поэтому я прав. Что касается Вашего "разбора", то он окончательно убеждает меня в уходе отсюда. Вы мне только мешаете поддерживать хоть какой-то порядок, не засорять тему посторонними изысками, а не помогаете.
Понимаю, что этот пост является критикой вашей работы как администратора и приведёт к бану. Пусть будет так, не впервой, лично я от этого ничего не теряю, денег за публикации не получаю и продолжу в другом месте, а вот ветка на этом закончится. Или вы продолжите как ведущий, а я только вроде? Да, askfid начал эту тему всего одним постом в самом начале и больше не появлялся 4 года, так что - ведущий он?
Продолжать здесь под вашим предвзятым надзором уже нет ни сил, ни терпения, ни смысла.
Прощайте!

Хамства и оскорблений здесь нет.

#53
Аватара пользователя
Ersh
Сообщения: 661
Зарегистрирован: 23 окт 2017, 17:19
Reputation: 37

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Ersh » 09 янв 2018, 21:56

Дед! Что то давно новенького не сообщал.Как продвигается работа над параметриком? С наступающим Старым Новым Годом!

#54
Аватара пользователя
Ersh
Сообщения: 661
Зарегистрирован: 23 окт 2017, 17:19
Reputation: 37

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Ersh » 10 янв 2018, 08:38

А может собрать 2а простых генера на 555 м/схемах дат от них гонять управление? Будет возможность на разных каналах подогнать частоту и скважность. Мало 2х можно сделать 2 на 2 ,на ТЛ 494. Тебе же нужно достичь каких то биений в индукитвностях. А для этого нужно изменять частоту и скважность,чтобы найти эффект. :dance: На одной частоте если сразу не появился ,то и не будет.

#55
Аватара пользователя
Ersh
Сообщения: 661
Зарегистрирован: 23 окт 2017, 17:19
Reputation: 37

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Ersh » 10 янв 2018, 09:25

Владислав Тараканов писал(а):
10 янв 2018, 08:54
Сделать на 555-х не получается просто, нужны ухищрения. На ТЛ494 подавно.
В ожидании посылки с АлиЭкспресс занимаюсь своей домашней обычной печью с комбинированным отоплением. Хочу попробовать топить с перегретым водяным паром для экономии дров, которых у меня явно не хватит до конца зимы.
1370605793_generator-na-tl494-3.jpg
генератор меандра . Регулировка частоты ,скважности. И переключение диапазонов частоты,работы в однотакном и двухтактном режиме. Я такую схему применяю в резонансной системе на3х контурах для накачки катушки Болотова. Транзюки Q1Q2Q3Q4 не ставил. Вопрос почему не ставил ?мне нужны простые однополярные импульсы.

#56
Аватара пользователя
Ersh
Сообщения: 661
Зарегистрирован: 23 окт 2017, 17:19
Reputation: 37

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Ersh » 10 янв 2018, 09:32

Владислав Тараканов писал(а):
27 дек 2017, 08:21
Сегодняшнее заключение по полученным результатам.
По условиям ПР, L1 при переключениях всегда неизменна и длительность работы 1-го ключа должна соответствовать четверти периода Fo. Для L2 c меньшей индуктивностью для работы на её рез. частоте требуется своя, соответствующая четверти волны длительность, иначе от переключения к переключению оно происходит не в пике напряжения на Срез. Это хорошо видно на фото с условием ПР1, где ЗГ работает на средней между ними частоте, особенно на 4-й положительной и отрицательной полуволнах, амплитуда резко падает. Работа ЗГ на частоте Fo на втором фото. Здесь амплитуда резко падает при работе второго ключа, т.к. дальнейшее переключение на L1 происходит уже на спаде напряжения на С.
Отсюда следует, TL494 не годна в качестве ЗГ ни для ПР1, ни для ПР2, т.к. в ней нельзя получить разные длительности в плечах.
А зачем делать на одной микре. Сделать управу с разных корпусов.для начала можно гонять без синхронизации,в ручном режиме .

#57
Аватара пользователя
Ersh
Сообщения: 661
Зарегистрирован: 23 окт 2017, 17:19
Reputation: 37

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Ersh » 10 янв 2018, 09:36

Владислав Тараканов писал(а):
10 янв 2018, 08:54
Сделать на 555-х не получается просто, нужны ухищрения. На ТЛ494 подавно.
В ожидании посылки с АлиЭкспресс занимаюсь своей домашней обычной печью с комбинированным отоплением. Хочу попробовать топить с перегретым водяным паром для экономии дров, которых у меня явно не хватит до конца зимы.
Имеешь в виду,подачу пара в топку ? Где то ,нечто подобное видел в инете. Там вода подавалась снизу на топливо,

#58
Аватара пользователя
Ersh
Сообщения: 661
Зарегистрирован: 23 окт 2017, 17:19
Reputation: 37

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Ersh » 10 янв 2018, 16:19

Владислав Тараканов писал(а):
10 янв 2018, 15:47
Ersh писал(а):
10 янв 2018, 09:36
Имеешь в виду,подачу пара в топку ? Где то ,нечто подобное видел в инете. Там вода подавалась снизу на топливо,
Да, мой коллега по опытам в БТГ Swar сделал "буржуйку" на дровах и отработанном масле. На масле у него получилось оч. хорошо, на дровах не испытал ещё.
Что касается ТЛ494, то от неё не получить разнополярные импульсы разной частоты и длительности в плечах. А если две, то нужна синхронизация. Как её сделать я пока не знаю, а в ручном режиме ничего не выйдет.
Пока не понимаю,зачем и где нужна синхра? Главное словить эффект. На автомате можно не словить.тут нужны для начала широкие возможности для регулировки. Но если нужно поищу инфу по синхре ТЛ-ок. Удачи и здоровья.

#59
Аватара пользователя
Ersh
Сообщения: 661
Зарегистрирован: 23 окт 2017, 17:19
Reputation: 37

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Ersh » 11 янв 2018, 08:32

Владислав Тараканов писал(а):
11 янв 2018, 07:44
Мне от ЗГ с ферритовым трансформатором на 2-х или 4-х изолированных друг от друга вторичках нужно получить двуполярные импульсы, как у ТЛ, чтобы затем диодами выделить на управление выходными ключами положительный и отрицательный. У ТЛ они одинаковой длительности, а нужно положительный с постоянной, а отрицательный с переменной длительностью в пределах от 1 положительной до 0.5. Суммарное время периода колебания и частота меняются.
Но феррит не любит разные длительности в половинах плеч из-за того, что укороченный отрицательный не полностью перемагничивает поле от положительного, существует нарастающее остаточное намагничивание в плюсе, поэтому и пуш-пул, и полумост работают с искажениями, возрастанием тока и выходом из строя ключей.
При наличии нужного ЗГ для поиска ПР и величины индуктивности L2 нужно будет только менять длительность отрицательного импульса и саму величину L2 для попадания точно в средину области существования ПР.
Ну если диодами выделяешь полупериоды,тогда на каждый полупериод делать отдельное феррокольцо с отдельным транзюком. И выхода колец складывать. Или давать конкретно с них на свой тиристор. Можно поставить делитель на 2 в отрицалово , или положиьельны полупериод перед полевиком, тогда не нужна синхра разница будет по частоте в плечах в 2 раза. А в каком плече нужно будет понизить частоту,решать тебе. Может что-то не так понял. Прошу простить балбеса :biggrin:

#60
Аватара пользователя
Ersh
Сообщения: 661
Зарегистрирован: 23 окт 2017, 17:19
Reputation: 37

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Ersh » 11 янв 2018, 08:53

Каждый выделенный диодами полупериод подаем на свой полевик, с полевика на первичку кольца. Два разных полупериода,два разных кольца. Просто один и тот же сигнал разными полупериодами гонишь через разные кольца. И получаешь разные импульсы управления на каждый тиристор.

#61
Аватара пользователя
Ersh
Сообщения: 661
Зарегистрирован: 23 окт 2017, 17:19
Reputation: 37

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Ersh » 11 янв 2018, 09:59

Ну тогда можно попробовать ждущий мультивибратор,который запускается от какого то полупериода. Запуск его промсходит ,допустим задним фронтом положительного полупериода.Он формирует итрицательный импульс на той частоте на которую настроен которая допустим в 2раза выше,чем у положительного полупериода. Как бы так ,а вот сброс пока не продумал. Может от своего же сигнала его тормозить? :aggress: А вот тут я не прав,ждущие мультивибраторы выдают только один импульс и тормозить их не надо. Мультивибратор подключать на выход ТЛ-ки через делитель полупериодов.
Последний раз редактировалось Ersh 14 янв 2018, 06:54, всего редактировалось 2 раза.

#62
Владислав Тараканов
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 22

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 11 янв 2018, 15:13

Что-то не увидел...
Александр, я уже очень подробно описал тебе требования к ЗГ, а ты предлагаешь всё не то. Возьми нарисуй один период для 555-й, в котором длительность импульса (для примера) будет вдвое длиннее промежутка между ними и раздели эту картинку горизонтальной "нулевой" линией на половине амплитуды импульса. В результате и получишь то двуполярное, что нужно, в котором сам импульс остаётся по длительности неизменным, а меняется только промежуток между ними, как сигнал отрицательной полярности. Вот исходя из этой картинки одного периода ЗГ и кумекай, как это сделать. Далее общаемся с этой задачей по почте, т.к. это не интересно ни кому из смотрящих кроме 4-5 человек.
Последний раз редактировалось Владислав Тараканов 13 янв 2018, 09:35, всего редактировалось 1 раз.

#63
Ответить

Вернуться в «Резонансные генераторы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей