- по вопросам регистрации на форуме / for registration on the forum: cyberenergyruforum@gmail.com

Параметрический резонанс

Рассмотрение конструкций генераторов и принципов работы базирующихся на явлении резонанса, а также резонансные проявления и их качественное влияние на работу устройств.
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Последние диаграммы работы контроллера.
Ударное возбуждение длительностью в первую четверть волны Fконтура заряжает Срез. от нуля до Uпит. с падением его тока от макс. до нуля, возрастанием тока обмотки с нуля до макс. и с переходом обоих во вторую полуволну, как это и происходит в свободных колебаниях с резонансом в параллельном контуре, с продолжением здесь в виде свободных затухающих колебаний на 40-х волнах. Время возникновения их подкачки, её длителности и амплитуды для нахождения нужных для ПР значений регулируются настройками в обе стороны от нуля тока контура, отмеченного точками на номограммах. Для наблюдения результатов настроек в динамике с непрерывным наблюдением осциллографом сделаны пачки из 8 периодов Fзг с периодом Т=100мкС с частотой повторения 625Гц. При этом за период Тзг происходит два воздействия накачки - основное требование для возникновения ПР. Fконтура=Fзг, фазы одинаковы. То, что на второй сверху эпюре написано "заряд", это не заряд, а пауза с этой частотой и длительностью, не исправил.
Вложения
Задержки 4.JPG
#358
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

На этой осциллограмме, снятой сегодня со съёмной обмотки, импульсы подкачки ещё не в своё время с задержкой, а в начале первой четверти Fзг, когда волна Uс только образуется. Видно, они преодолевают затухание свободных котебаний в контуре, амплитуда в пачке становится постоянной, равной напряжению питания и затухает в паузе, к приходу следующего импульса ударного возбуждения только вдвое. Как видно, картина практически такая же, как от 3 Марта, только уже с усечением схемы и избавлением от лишних затрат энергии.
Сегодня настрою задержку (см. выше) и начну основные эксперименты по проверке своего понимания результата Лазарева.
Правильно ли раскрыл физику процесса у него?
Вложения
IMG_1167.JPG
#359
Serg2
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 14 мар 2019, 06:09
Репутация: 8

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Serg2 »

Привет всем. Читаю форум и удивляюсь: то ли совсем народ не понимает, толи просто поболтать заходит на форум.

Из всех трудов, что предложено по параметрическому резонансу для экспериментов подходит только одна
Бутиков Е.И.

И думаю хватит уже обращаться к патенту Зубкова, где не только схема но и статья вся " зашифрована".

За основу берём графики Бутикова Е.И. и тиристорные ключи. А так же генератор на ТL494 который подходит для экспериментов и не только. А далее......

Пытаемся получить осциллограммы похожие на диаграммы как у Бутикова Е.И.
#360
Serg2
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 14 мар 2019, 06:09
Репутация: 8

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Serg2 »

Показывать ничего не буду. «Попрошайкам на вопросы отвечать не буду. Буду помогать только наводящими ответами. Каждый должен дойти до этого сам. Это очень просто. . И так для начала получите вот такую осциллограмму.
IMG_1.jpg
#361
Serg2
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 14 мар 2019, 06:09
Репутация: 8

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Serg2 »

Поясняю: меандр, это сигнал выхода управляющего генератора, жёлтая синусоида это работа тиристорного генератора. Всплеск на положительном полупериоде – это разряд конденсатора на катушку индуктивности, нижний всплеск это возврат энергии самоиндукции. Дерзайте.
#362
Аватара пользователя
Extint Spin
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 03 апр 2018, 13:29
Репутация: 254
Контактная информация:

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Extint Spin »

как раз нужная картинка и испорчена...
Вложения
Ris8.png
#363
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Extint Spin писал(а): 15 мар 2019, 12:17как раз нужная картинка и испорчена...
Это картина колебаний в идеальном торсионном маятнике без потерь, с потерями сложнее. Я не видел ни одной такой торсионной установки с ПР в действии, а показанное - чистая теория со стройным матаппаратом из учебника. Если этот маятник запустить безо всякого перемещения грузиков, он вскоре остановится из-за потерь аналогично контуру. Для ПР нужна компенсация этих потерь, лучше с их хоть мизерным превышением, чтобы эти свободные колебания не прекращались.
В опытах с качающимся маятником, у которого положение грузика отн-но точки качания периодически меняется, ПР получить удаётся запросто. Вероятно потому, что потерь у него почти нет, может качаться долго до остановки без перемещений грузиков.
#364
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Ersh писал(а): 15 мар 2019, 14:51 :sad: Для ПР нужна компенсация этих потерь, лучше с их хоть мизерным превышением, чтобы эти свободные колебания не прекращались. во! Прозвучало правильно. А теперь вопрос :откуда взять компенсацию чтобы работало без подпитки (допустим) из сети?
К примеру, посмотри на колебания в пачке на Ог #451. Амплитуда со вторй волны синусоиды постоянная, значит потери компенсированы уже первой волной. А в паузе затухание, значит потери есть. Практически то же самое есть на Ог в #443. Так?
Но тогда чем отличаются способы компенсации?
В #451 компенсация получена обмоткой подкачки не в нуле тока, как нужно бы ей работать, а в первой четверти синусоиды.
В #443 она получена 8-ю импульсами полумоста, от которого я отказался в пользу ударного возбуждения, без работы подкачки.
Вывод от сравнения у меня такой: переход на ударное возбуждение с удалением полумоста сделал зря, нужно возвращаться...
Хорошо одно - это реальный опыт для анализа и выводов "на железе", а не фантазии в голове.
Ею я Ог #443 не продумал вполне, а сейчас сижу и чешу её - опять перепаивать плату...
#365
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Коллегой my-e-gold симулятором MicroCup получен достаточный ПР, :secret: остаётся решение схемы.
Для проверки этих результатов, поиска лучших данных и схемных решений перед монтажём осваиваю MicroCup. :acute:
#366
Аватара пользователя
Extint Spin
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 03 апр 2018, 13:29
Репутация: 254
Контактная информация:

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Extint Spin »

Владислав, здравствуйте.
Можно ли увидеть метод получения достаточного ПР?
Имею опыт работы в LTSpice
#367
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Extint Spin писал(а): 24 мар 2019, 07:04 Владислав, здравствуйте. Можно ли увидеть метод получения достаточного ПР? Имею опыт работы в LTSpice.
Думаю, будет достаточно диаграмм, построенных в резульате полученного на МК воздействия одного периода е2 на длительность -е1. Излагать всё подробно слишком долго и не к месту. Схем и способов получения таких импульсов много. Главное здесь - во время +е1 никакого воздействия е2 нет. Симуляцию можно также начинать без F=625, а прямо с Пуском, с этими же задержками, схема очень простая.
Вложения
Задержки МК.JPG
#368
Serg2
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 14 мар 2019, 06:09
Репутация: 8

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Serg2 »

Владислав Тараканов писал(а): 16 мар 2019, 06:26
Вывод от сравнения у меня такой: переход на ударное возбуждение с удалением полумоста сделал зря, нужно возвращаться...
Привет всем. Уход от ударного возбуждения это ошибка. Посмотрите на прошлый опыт: Тесла, нынешний Капанадзе и т.д. У них у всех ударное возбуждение контура. . И похоже про резонанс Вы не имеет е представление. При резонансе прибавка не более чем в 2 раза, в лучшем случае, из них 30%, в лучшем случае, уйдёт на компенсацию потерь. Параметрический резонанс имеет двойственный характер, значит, прибавка будет в 4 раза. Из них на компенсацию потерь уйдёт 30%, а не 60%. Тем он и лучше первого. О том, что нагрузка не влияет на параметрический резонанс тоже «сказка». Всё абсолютно так же, как и с простым резонансом. Ну и подарок Вам осциллограмма по патенту Ю.Е.Наумова и А.З. Струкова. Дерзайте мужики.
Вложения
IMG_2.jpg
#369
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Вы говорите так, будто уже имеете установку с серьёзным ПР на кВт-ты и при этом секретитесь, опять "думать своей головой" как BEZIMENI ? Ссылка на Ог мало о чём говорит, читать и анализировать их я умею, если в поле есть хоть какие то её данные (как ниже), а в таком виде это почти бесполезная картинка, "эффект". Вот покажите работу своей установки с компенсацией, с осциллограммами, тогда посмотрим.
Последний раз редактировалось Владислав Тараканов 26 мар 2019, 11:04, всего редактировалось 6 раз.
#370
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Вот одна из Ог-м, полученная на симуляторе.
Вложения
ПР1.1.png
Последний раз редактировалось Владислав Тараканов 26 мар 2019, 10:50, всего редактировалось 1 раз.
#371
Аватара пользователя
Extint Spin
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 03 апр 2018, 13:29
Репутация: 254
Контактная информация:

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Extint Spin »

Serg2 писал(а): 25 мар 2019, 05:59Уход от ударного возбуждения это ошибка.
Здравствуйте, Серж!
А что дает ударное возбуждение? - не является ли это методом, предотвращающим возникновение ОЭДС во вторичке, при котором вся энергия накачки уходит в прямую ЭДС вторички?
Типа как в ящике Вуда - если плавно качать мембрану, то ничего интересного, дым будет возвращаться, но при резком ударе получается правильный тор...
#372
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

У меня ударное заряжает Срез на первой четверти Fрез, а дальше он разряжается на Lрез с возбуждением от ОЭДС затухающих более 1млС свободных колебаний в контуре.
#373
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Вот ещё одна Ог с симулятора, более подробно на неск-х колебаниях. Отсюда можно уже извлечь данные для ПР без секретов
На верхней Ог короткое ударное возбуждение контура 10кГц, на 3-ей вызванное ОЭДС колебания в нём. Вторая импульсы воздействия на него, на 4-й колебания 20кГц от него.
Нижний график мощности снят на резисторе 1 Ом. Всё видно. Но это в симуляторе, с которым работаю под руководством my-e-gold и фактически это его заслуга. Дело за малым - сделать схему по этим данным. Я же пока "играюсь" с МС, осваивая его.
ВЛОЖЕНИЯ
Вложения
PR1.2.JPG
#374
Аватара пользователя
Extint Spin
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 03 апр 2018, 13:29
Репутация: 254
Контактная информация:

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Extint Spin »

Владислав, правильно отконспектировано?
Вложения
PR.png
#375
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Extint Spin писал(а): 26 мар 2019, 19:57Владислав, правильно отконспектировано?
Нет, правый график воздействия неверен. Нужно не 2 противоположных импульса с паузой между ними, а один с меняемой длительностью.
В левом в подписи над нижней эпюрой воздействие и 20-ю, и 10-ю кГц, это следует пояснить.
Воздействие производится полумостом. У него импульсы H0 и L0 находятся в противофазе без паузы и таким образом из входного сигнала с частотой 10кГц получаются импульсы с частотой 20кГц.
#376
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Месяц потратил на освоение симулятора МС в нужном для проверки схемного решения объёме, а подтверждения правильности не получил.
Предполагаю, заносил или неверные данные, или не так, как нужно. На этом с ним кончаю и вплотную перехожу на работу с макетом, с "железом" привычнее.
#377
Аватара пользователя
Extint Spin
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 03 апр 2018, 13:29
Репутация: 254
Контактная информация:

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Extint Spin »

Владислав, думаю, что дело не в ПР, а в создании узлов цепи с измененным реактивным сопротивлением.
ПР как один из методов того...
post14433.html#p14433
Не примите это как мнение о несостоятельность ПР :blush:
#378
Ответить

Вернуться в «Резонансные генераторы»