- по вопросам регистрации на форуме / for registration on the forum: cyberenergyruforum@gmail.com

Параметрический резонанс

Рассмотрение конструкций генераторов и принципов работы базирующихся на явлении резонанса, а также резонансные проявления и их качественное влияние на работу устройств.
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Представляю окончательную схему П1 с П2, с которой начинаю свои эксперименты. Все параметры настроек были изложены на стр. 20.
Схема П2 в результате экспериментов меняться вряд ли будет, а компоненты - вероятно. Пока неизвестны потребные данные LКн.
Вложения
Макет в сборе
Макет в сборе
Перечень элементов.rtf
(3.2 КБ) 172 скачивания
Схема П1 и П2 по Л-ву_ред2.JPG
#337
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Работаю с Кк без Кн с разгадкой такого странного его поведения. Должно быть плавное убывание амплитуды от начала до нуля, лучше - медленное нарастани или постоянство, как в 4-7 периодах, а здесь два разных режима. Кто бы подсказал причину? Перед колебаниями виден заряд Срез.
Вложения
Непонятное поведение
Непонятное поведение
Последний раз редактировалось Владислав Тараканов 13 фев 2019, 12:27, всего редактировалось 4 раза.
#338
Rivaros
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 12 май 2017, 10:43
Репутация: 115

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Rivaros »

Почему странное - какое и должно быть. Первые импульсы - затухающие, последующие подтянутые синхроимпульсами. Убрать синхроимпульсы и будет чистое затухание.
#339
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Rivaros писал(а): 13 фев 2019, 11:45 Почему странное - какое и должно быть. Первые импульсы - затухающие, последующие подтянутые синхроимпульсами. Убрать синхроимпульсы и будет чистое затухание.
Эти импульсы - суть управление переключением ключей, которые замыкают цепь Кк каждый в своей полуволне. Они вносят дополнительные потери на сопротивлении ключей с затратой энергии Срез, уменьшая амплитуду.
В представленной схеме фактически одиночный запускающий импульс 1-й. Он соединяет заряженный Срез с LКк, а остальные 7 импульсов управления только переключают ключи для работы, каждый в своём направлении тока в контуре. Если их убрать, Срез разомкнётся с LКк и всё прекратится.
#340
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

С праздником всех мужиков! :flag: :pleasantry: :yahoo:
#341
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Несколько дней работал с макетом над временем подключения заряженного конденсатора контура Срез. к индуктивности Lk во второй четверти периода Кк и наконец получил в почти полном соответствии с опубликованной ранее диаграммой.
СН1 показывает момент перехода с заряда на это подключение с переходом на заряд опять, а в СН2 импульсы приходящего ЗГ. Видно, первый импульс по длительности половина следующих, что и требовалось. Что он приходит с запаздыванием отн-но п.ф. подключения неважно, т.к. ничему не мешает. Присутствующий после 8-го импульса короткий в 2мкС может чуть помешать заряду длит-ю в 800мкС. В частности возбуждением в Кк пары-тройки затухающих колебаний.
Пришлось несколько изменить логику прохождения сигналов, но ничего не добавилось. Просто чуть изменились связи в принципиальной схеме и номиналы некоторых C и R.
Вложения
IMG_1147.JPG
#342
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

На Ог выше в СН2 показаны импульсы на входе драйвера IR2111, работающего на полумост с тр-м гальванической развязки Тр2. Для управления ключами нужны положительные отн-но истоков импульсы, а на вторичках они одинаковы, приходят на оба ключа одновременно, но открывается только ключ первого полупериода, а управления ключом второго полупериода нет, контур в нём не работает и нет заряда Срез. Способ получения нужных сигналов пока не нахожу, продолжаю поиск. Процесс это творческий, только я не Н.Тесла со способностью в голове готовить способный для воплощения "в железе" работоспособный проект, нужно время.

Вчера продолжал проводить исследования и получил консультацию у нашего профессора по источникам потерь в рез. контуре. С ключами в нём потери за период в пределах 30-50% и на 3-м периоде колебания заканчиваются, Ог показывал раньше. При соединении С и L напрямую без ключей эти потери снижаются до 16-18% за период (Ог показывал на-днях), добротность увеличивается на порядок. В пачке из 8 импульсов амплитуда снижается по экспоненте с 12 до 5-6V и это уже вполне приемлимо для дальнейшего. Из оставшихся потерь львиная доля очевидно приходится на перемагничивание сердечника. Полагаю, с воздушной индуктивностью они почти исчезнут, останется влияние эффектов близости витков и скин. Но это уже и не нужно, и сильно увеличивает габариты контура с ценой меди. Вариант с неразмыкаемым контуром уже исподволь обдумываю на замену сегодняшнему.
#343
Mr_Smith
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 11:03
Репутация: 7

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Mr_Smith »

Тут вот еще один собрат ваш по поискам сделал эксперимент по Зубковым. 5 лет назад. Результат вполне ожидаемый.
Ну и классика: "А внутри у ней неонка" :biggrin:

#344
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Слава Богу, наконец Вы появились здесь! Где так долго скрывались, что молчали? Мне не хватает здесь и Вас, и PavloNet, который тоже пропал, my-e-gold помалкивает. За исключением Erch*а стало не с кем обсуждать и форум превратился в мои дневниковые записи на день-два, стало не интересно, а у меня стойкое убеждение, что к ПР подошёл вплотную, осталось опробовать и выбрать способ подкачки.
Последний раз редактировалось Владислав Тараканов 27 фев 2019, 20:36, всего редактировалось 3 раза.
#345
Mr_Smith
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 11:03
Репутация: 7

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Mr_Smith »

Да не забыл, просто случайно наткнулся на это видео.
А молчу, потому что сказать нечего. И переливать из пустого в порожнее неохота.
#346
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Mr_Smith писал(а): 27 фев 2019, 19:05А молчу, потому что сказать нечего. И переливать из пустого в порожнее неохота.
Владимир, раньше по поводу твоих комментариев и проводимой работе я так не думал. При нормальном, грамотном обсуждении, а не трёпе, польза всем участникам.
#347
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Вот очередная задача - подать эти импульсы на ключи с гальванической развязкой простейшим способом. Что предлагаете?
С трансформатором каждый нужно преобразовать в двуполярный, это 2 дополнительных драйвера типа IR2111, иначе феррит будет в насыщении. То же самое для его использования в кач-ве нагрузки простого усилителя на триоде или полевике.
Вложения
пачки
пачки
пачка детально
пачка детально
#348
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Показанные выше требующиеся импульсы взяты с выходов IR2104, на вход которого подан меандр, но он один не работает на мост-полумост, пуш-пул. А 2111 выдаёт прямой и инвертированный импульсы. Если первый в паузах на нуле, то второй остаётся в +питания и управляемый им ключ открыт, что срывает всю работу контура вместе с зарядом Срез. Если решения не найдётся, придётся перейти на другие способы получения нужного с изменениями в схеме.

Сегодня с утра возник вопрос снятия энергии с Кк: ток и напряжение в нём не синфазны, для использования не годятся. Кроме того, подключать нагрузку параллельно контуру нельзя, т.к. она собою заменит LКк и колебания прекратятся. В патенте Зубковых кроме не учтённых ими потерь на переключения, бОльших, чем утверждаемая их матаппаратом прибавка от них, ещё и эта ошибка. Тупик?
Выход был подсказан моим консультантом в виде отдельной обмотки съёма по принципу трансформатора. Так это, или не так, покажут эксперименты.
#349
dynatron
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 23 сен 2017, 16:27
Репутация: 616

Re: Параметрический резонанс

Сообщение dynatron »

Ersh писал(а): 02 мар 2019, 08:51
Владислав Тараканов писал(а): 01 мар 2019, 08:23 Показанные.......

Сегодня с утра возник вопрос снятия энергии с Кк: ток и напряжение в нём не синфазны, для использования не годятся. Кроме того, подключать нагрузку параллельно контуру нельзя, т.к. она собою заменит LКк и колебания прекратятся......
Выход был подсказан моим консультантом в виде отдельной обмотки съёма по принципу .....
Если бы я знал ,как снять энергию с резонансного контура не изменяя частоту его,давно уже жил бы на другой планете. :biggrin: какую обмотку нужно сделать по консультанту?
Если контур дает колебания пачками в виде затухающего синуса- снимать можно по принципу понижающего дц\дц преобразователя, при этом индуктивность дросселя должна быть в 5-10 раз больше индуктивности контура.
Если в контуре непрерывные синусные колебания- съем производится посредством трансформатора тока.
#350
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Нужные сигналы получил. Однако метод требует установки дополнительной АГ1 и замены IR2111 на IR2110, усложняя и удорожая схему.
Здесь во время работы 8 импульсов возбуждают и поддерживают генерацию в Кк, на что тратится энергия ИП, амплитуда колебаний в контуре практически неизменна и после них она затухает уже во время заряда С (нижняя Ог), что уже лишнее. Выгоднее возбуждать эти колебания не восемью, а одним первым импульсом, не тратя затем на 7 оставшихся энергии, т.к. в контуре будут свободные, затухающие за период только на 12-16% колебания, чего вполне достаточно, ИМХО. Этот метод избавляет от полумоста с IR2111 и требует только добавки дополнительной обмоточки возбуждения на катушке. Нужный импульс в схеме есть, так что скорее всего перейду на него.
Кстати, здесь показаны колебания на неразмыкаемом на время заряда контуре, чем и объясняются эти затухающие в нём колебания во время заряда С. Возбуждение колебаний в нём происходит от другой обмотки, как в новом методе, только 8-ю импульсами.
Вложения
СН1 пачки работы с периодом заряда С.,СН2  колебания в Кк
СН1 пачки работы с периодом заряда С.,СН2 колебания в Кк
#351
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Erch: "Какую обмотку нужно сделать по консультанту?"

Там, откула ты привёл мою цитату есть и ответ, читай внимательно.
Последний раз редактировалось Владислав Тараканов 03 мар 2019, 19:14, всего редактировалось 1 раз.
#352
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Вот контур Кк в режиме свободно затухающих колебаний с подключением L к заряженному С кнопкой. Как видно на Ог, амплитуда первого 20В, а 8-го 9.4В. Чтобы избавиться от оч. существенных потерь на ключах в контуре, снижающих его Q, это же я хочу получить ударным возбуждением постоянно замкнутого контура без ключей.
И вот моя попытка с драйвером UCC37322. СН1 импульс запуска, СН2 ответ Кк. Заряд С есть после 10мкС, после заряда он разряжается на L, а колебаний нет. Чем-то всё шунтируется, хотя контур не нагружен и в нём кроме R обмотки больше ничего нет, настроен точно на ту же частоту (осц-ф врёт).
Вложения
IMG_1162.JPG
IMG_1160.JPG
Последний раз редактировалось Владислав Тараканов 07 мар 2019, 16:27, всего редактировалось 7 раз.
#353
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Если его нет, драйвер молчит, проверено не даташитом, а на макете осц-фом.
#354
dynatron
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 23 сен 2017, 16:27
Репутация: 616

Re: Параметрический резонанс

Сообщение dynatron »

Ersh писал(а): 03 мар 2019, 06:46
dynatron писал(а): 02 мар 2019, 23:54
Ersh писал(а): 02 мар 2019, 08:51
Владислав Тараканов писал(а): 01 мар 2019, 08:23 Показанные.......

Сегодня с утра возник вопрос снятия энергии с Кк: ток и напряжение в нём не синфазны, для использования не годятся. Кроме того, подключать нагрузку параллельно контуру нельзя, т.к. она собою заменит LКк и колебания прекратятся......
Выход был подсказан моим консультантом в виде отдельной обмотки съёма по принципу .....
Если бы я знал ,как снять энергию с резонансного контура не изменяя частоту его,давно уже жил бы на другой планете. :biggrin: какую обмотку нужно сделать по консультанту?
Если контур дает колебания пачками в виде затухающего синуса..............при этом индуктивность дросселя должна быть в 5-10 раз больше индуктивности контура........
спасибо за ответ Дин. В этом варианте делается доп.обмотка сьема или прямо с КК через дроссель и ключ происходит сьем?
\Прямо с контура. через диоды выпрямляются колебаний контура и на дроссель. Дроссель большой индуктивности видит эту пачку как один импульс, но уже более широкий чем импульсы колебания катушки. Снгачала дроссель сопротивляется ввиду большей индуктивности и к концу пачки ужеполностью насыщен и дальше поддерживает ток.
Фактически идет преобразование высоковольтной пачки в низковольтный импульс большой длительности.
#355
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Это нужно пробовать, только ещё снимать нечего. Да и габариты сильно возрастают за счёт него.
Почему "идет преобразование высоковольтной пачки в низковольтный импульс большой длительности" я не понял.
#356
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Сегодня наконец получил ударное возбуждение контура. :happy:
Вложения
IMG_1163.JPG
#357
Ответить

Вернуться в «Резонансные генераторы»