. На развитие форума и оплату хостинга: Яндекс Деньги 410013608210707

. Из-за атак спаммеров, активирование регистрации новых пользователей буду осуществлять вручную.

. По любым вопросам и предложениям связаться с администрацией форума можно путем заполнения формы обратной связи.

. На форуме производится периодическая зачистка сообщений не относящихся к основным темам форума, перенесенные сообщения находятся в техническом разделе форума.

. Сообщение, которое написано пользователем форума от своего лица или в процессе диалога с другими пользователями, может быть удалено администратором, если оно нарушает ваши авторские права, оскорбляет или ущемляет личность. Для оспаривания этого вопроса обращайтесь к администрации форума. Сообщение будет удалено, если заявка на удаление будет действительно обоснована.

. Официальный канал форума в YouTube

Параметрический резонанс

Рассмотрение конструкций генераторов и принципов работы базирующихся на явлении резонанса, а также резонансные проявления и их качественное влияние на работу устройств.
Владислав Тараканов
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 22

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 16 май 2018, 09:11

В заключение размышлений:
Привожу следующую цитату из Лазарева: "Это требование сводится к тому, чтобы токи Фуко, наведённые в диске, не могли затухнуть в течении времени, требующегося для перехода зубца от данной катушки до ближайшей соседней. Иначе было бы трудно себе представить процесс нарастания." Т.е. эта дополнительная энергия прибавляется в 1/4 периода Fo. Однако он говорит "представить" без раскрытия этого процесса... Таким образом, ими ещё не всё было найдено и объяснёно, или было, но не найдено нами, или скрыто.

#316
Владислав Тараканов
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 22

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 16 май 2018, 10:00

Вот весь цитированный мною материал:
Вложения
Фрагмент из Лазарева.JPG

#317
Серый
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 23 дек 2017, 22:54
Reputation: 0

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Серый » 16 май 2018, 23:52

Попробую еще раз.
Возможная причина неудач - низкая добротность системы.
По моим прикидкам для ПР нужен КПД более 0.7
Нужно снижать ток в контуре и увеличивать напряжение.

#318
Владислав Тараканов
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 22

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 17 май 2018, 07:36

Серый писал(а):
16 май 2018, 23:52
Попробую еще раз. Возможная причина неудач - низкая добротность системы. По моим прикидкам для ПР нужен КПД более 0.7 Нужно снижать ток в контуре и увеличивать напряжение.
У Бутикова для торсионного маятника есть пример ПР1 с добротностью 20, у МиП неохота искать. В моих катушках 20-26 и 15-19, что означает при свободных колебаниях уменьшение потенциала Срез на каждой волне приблизительно на 5% К.п.д. можно считать, если система работает как нужно. Пока же она работает практически только на трату потенциала на Срез, в реале он весь тратится лишь на 1 период Fo. Так что дело не в Q и предложенные (запоздалые) изменения U с I не помогают, уже делал это (выше, пропустили?), добавляя R.

#319
Владислав Тараканов
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 22

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 17 май 2018, 10:16

:greeting: Сегодня с утра поразмышлял
... и посчитал Еi «добавки», не пользуясь спецформулами, а простой арифметикой и логикой физики процессов.
Чтобы она добавлялась в весь ПР, она нужна и для роста тока в t2, и для роста напряжения в t1. Эта добавляемая Еi д.б. (по Огг) как мин. 40% от затрачиваемой при переходах.
Ток перехода с е1 на е2 порядка 7.5V/0.36 Ом=21(!)А. Тогда увеличение на 40% (добавка) будет 8.3А на время в 5мкС, а не на всё время работы контура в пачке импульсов, которое (75мкС) в 15 раз длиннее .
Тогда логично с помощью третьей – подкачивающей – обмотки и добавлять этот ток в течение =<5мкС, не меняя ею существенно индуктивностей контурных L1L2, буду это проверять.

#320
Владислав Тараканов
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 22

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 17 май 2018, 12:43

Изучая раньше труд Лазарева
я не разобрался с "эффектом", который специально исследовал его коллега Н.Ф.Алексеев.
Суть эффекта в том, что при вхождении-выхождении зубца в и из зазора появляются 2 всплеска вместо ожидаемого одного. На графике I есть изменение самоиндукции статора от этого прохождения зубца, а II изменение потерь от того же.
Лазарев пишет: "...при вхождении зубца в поле потери растут очень быстро,так как вместе с ростом М мы имеем большое сопротивление R. По мере дальнейшего вхождения зубца в поле рост М, приближаясь к максимуму, будет замедляться, а сопротивление R будет уменьшаться. Поэтому вносимые потери будут падать. При выходе зубца из поля картина повторится."
Сегодня я полагаю, что эти горбики на кривой II есть моменты существования в зубце токов Фуко, которые и вносят необходимый для ПР добавочный импульс энергии от перемещения зубца. В наше время с возможностью изменения индукции переключениями в микросекунды и короче токов Фуко не возникает, потому и нет той добавочной "лишней" энергии, от которой мы так счастливо избавились прогрессом в Дэлектронике. Может я ошибаюсь? Представленные оба фрагмента труда нахожу их квинтэссенцией. Для практики ничего знАчащего более нет.
Вложения
IMG_1023.JPG

#321
Владислав Тараканов
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 22

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 19 май 2018, 11:04

По ходу своих публикаций сегодня лишний раз убеждаюсь в правоте eskander*а, написавшего мне в #144 "Рассчитывайте только на себя". Читающие и смотрящие думать и разбираться не хотят или не в состоянии, реакции никакой, одно любопытство. Желания делиться здесь своим становится всё меньше, толка не вижу, :boredom:
Похоже, настаёт и мой черёд работая одному уйти в подполье с пожеланием всем успехов с :hi:: времени для работы над темой будет больше с надеждой, что оставшихся мне жизни, здоровья и здравого ума хватит... :hmm:
И всё же, кто хочет действительно работать в теме со мною, разбирать, обсуждать, пишите в личку, дам адрес для общения с целью поиска истин ПР. Это наверное мой последний призыв.
Хотя в целесообразности всего этого сообщения сильно сомневаюсь, всё же хоть и с большим трудом решился его опубликовать.:bue2:

#322
Аватара пользователя
WILL
Администратор
Сообщения: 1446
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 18:49
Reputation: 128
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Параметрический резонанс

Сообщение WILL » 19 май 2018, 12:49

Владислав, вы должны понимать в каком мире мы живём, я также как и вы работаю сам, по той причине что желающих разбираться в том что мы делаем 0,0001% . Все хотят за 5 минут собрать БТГ из подручных материалов не вдаваясь в физику процессов. А такого никогда не будет: в любом случае на обум БТГ никто не сделает и это показывает время, за 8 лет моих в теме, никто ничего не смог сделать, только фейки, потому что не хотят думать.

Поэтому, я как и вы делаю опыты сам и развиваю теорию сам, без чейто помощи. А свои результаты записываю на видео и загружаю на ютуб, чего и вам советую.
С ув.
По всем возникшим вопросам или предложениям обращаться по адресам!
Skype: WillMacht
Email: Will7718774@gmail.com
Email: Cerp2012@yandex.ru

#323
vasik041
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 10 апр 2017, 20:56
Reputation: 3

Re: Параметрический резонанс

Сообщение vasik041 » 19 май 2018, 13:27

Добрый день!

Занимаюсь исследованиями много лет и проделал похожие эксперименты сам.
Наблюдал за темой, так как по моему это единственная интересная тема на этом сайте.
Вызывает конечно удивление откуда вы собираетесь получить дополнительную энергию ?
Ведь по сути переключение катушек или конденсаторов это не есть изменение параметра...
Поэтому не писал, что бы не вносить лишний "негатив".

Спасибо Владислав, что выложили свои размышления и результаты экспериментов.

-В.

#324
Владислав Тараканов
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 22

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 19 май 2018, 15:27

WILL писал(а):
19 май 2018, 12:49
Поэтому, я как и вы делаю опыты сам и развиваю теорию сам, без чейто помощи. А свои результаты записываю на видео и загружаю на ютуб, чего и вам советую. С ув.
Will, вы первый откликнувшийся, благодарю за совет, м.б. воспользуюсь!

Только это означает закрытие этой темы без разрешения возникших вопросов и пользы (в т.ч. и для действительно интересующимся этим и технически подготовленным), как это было на форумах уже неоднократно. А мне хотелось бы продолжать исследования именно с ними, а не одному. Они же смогут и воспользоваться этим. Остальным - повару ли, сантехнику ли, бухгалтеру и т.д. собрать даже по инструкции невозможно, но они не понимают этого и на что-то надеются. Я свою работу на этом не кончаю.

#325
Владислав Тараканов
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 22

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 19 май 2018, 15:36

vasik041 писал(а):
19 май 2018, 13:27
Добрый день!
Вызывает конечно удивление откуда вы собираетесь получить дополнительную энергию ?
Ведь по сути переключение катушек или конденсаторов это не есть изменение параметра...
Поэтому не писал, что бы не вносить лишний "негатив". Спасибо Владислав, что выложили свои размышления и результаты экспериментов.
-В.
Грамотно уточнить, спросить по делу - не негатив и не флуд. Названную мною подкачку по аналогии с возникающими у МиП токами Фуко собираюсь получить от источника питания. Сейчас оцениваю требуемую энергию и пока она по-моему д.б. >0.4-0.5 энергии заряда Срез, что в принципе выполнимо и до 1 существующей схемой и макетом.
А переключения как раз есть изменение параметра, тут вы заблуждаетесь.

#326
vasik041
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 10 апр 2017, 20:56
Reputation: 3

Re: Параметрический резонанс

Сообщение vasik041 » 19 май 2018, 19:52

Владислав,

вы рассуждаете как электронщик, я понимаю вас. Мне потребовалось много времени чтобы перестать смотреть на СЕ установки с точки зрения электроники. При переключении параметр меняется только с точки зрения электрической цепи, но внутри конденсаторов или катушек при переключении ничего не меняется. Напряженность поля остается та же, объем или площадь те же (и следовательно энергия та же).
Если посмотрите на установки Мандельштама и Папалески там всегда есть элемент индуктивность или емкость, у которого меняется физический параметр – площадь пластин конденсатора, зазор в магнитопроводе катушки и тп.
При параметрическом резонансе колебания в контуре возникают “сами по себе” за счет изменения параметра(ов). Поэтому “доливание” еще немножко в определенный момент ничего не изменит, все рассеется как и раньше.

-В.

#327
Владислав Тараканов
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 22

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 20 май 2018, 07:13

vasik041 писал(а):
19 май 2018, 19:52
При параметрическом резонансе колебания в контуре возникают “сами по себе” за счет изменения параметра(ов). Поэтому “доливание” еще немножко в определенный момент ничего не изменит, все рассеется как и раньше.-В.
Между нами существенная разница: вы рассуждаете об этом теоретически, а я проверяю это практически, на "железе". Всё может быть, в т.ч. и сказанное вами, хотя не согласен. Я прежде всего опираюсь на классические понятия, а потом примеряю "новые".
Что касается "посмотрите", то я это периодически делаю, когда возникают вопросы, уже порядка года, скоро без формул буду знать наизусть.

#328
Владислав Тараканов
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 22

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 21 май 2018, 09:38

Из рассмотрения эпюр, представленных на #321, вытекает, что время 1/4 To - t1 и t2 - разное и задаётся шириной зубца и промежутка между ними. Эта разница из приведённого Лазаревым фото диска (ниже) равна приблизительно 2 по нанесённым мною углам. Т.е попеременно действуют поля от t1 и t2. При этом во время переходов наряду с изменением индуктивности действуют токи Фуко. Лазарев на стр.34 пишет:
"При вращении диска взаимная индукция между зубцами, играющими роль коротко-замкнутых витков (выделено мною), и катушками статора меняется, а следовательно меняется и приведённая самоиндукция системы."
Так может ничего добавочно не сочинять, а просто нанести третью обмотку и закоротить её?
Вложения
IMG_1026.JPG

#329
Ersh
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 23 окт 2017, 17:19
Reputation: 20

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Ersh » 21 май 2018, 09:42

Владислав Тараканов писал(а):
21 май 2018, 09:38
Из рассмотрения эпюр, представленных на #321, вытекает, что время 1/4 To - t1 и t2 - разное и задаётся шириной зубца и промежутка между ними. Эта разница из приведённого Лазаревым фото диска (ниже) равна приблизительно 2 по нанесённым мною углам. Т.е попеременно действуют поля от t1 и t2. При этом во время переходов наряду с изменением индуктивности действуют токи Фуко. Лазарев на стр.34 пишет:
"При вращении диска взаимная индукция между зубцами, играющими роль коротко-замкнутых витков (выделено мною), и катушками статора меняется, а следовательно меняется и приведённая самоиндукция системы."
Так может ничего добавочно не сочинять, а просто нанести третью обмотку и закоротить её?
Во время t2 происходят еще два выброса, в начале и в конце. Получается время t2 нужно разделить на 3 периода.На рисунке #320 хорошо видно.

#330
Ersh
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 23 окт 2017, 17:19
Reputation: 20

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Ersh » 21 май 2018, 10:10

Нужно понять ,за счет чего падает R системы? Токи Фуко? Вопрос: а как были включены катушки стоящие друг против друга у МиП? Может здесь,,собака порылась,,?

#331
Ersh
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 23 окт 2017, 17:19
Reputation: 20

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Ersh » 21 май 2018, 10:14

Владислав Тараканов писал(а):
21 май 2018, 09:38

Так может ничего добавочно не сочинять, а просто нанести третью обмотку и закоротить её?
Сделать 3 обмотку и коммутировать закороткой по времени прохождения зубца.

#332
Владислав Тараканов
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 22

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 21 май 2018, 14:28

Ersh писал(а):
21 май 2018, 09:42
Во время t2 происходят еще два выброса, в начале и в конце. Получается время t2 нужно разделить на 3 периода.На рисунке #320 хорошо видно.[/quote]

Не ещё, а просто два - при входе и выходе зубца из зазора между катушками. как раз из-за токов Фуко в них. Средина между ними есть кривая (время0 изменения индуктивности. Именно на преодоление этих токов, противодействующих вращению диска, и изменение индуктивности тратится энергия мотора на его вращение! Ни каких других выбросов за To/4 нет, они возникают только два раза. Я вижу так.

#333
Ersh
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 23 окт 2017, 17:19
Reputation: 20

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Ersh » 21 май 2018, 14:48

Владислав Тараканов писал(а):
21 май 2018, 14:28
Ersh писал(а):
21 май 2018, 09:42
Во время t2 происходят еще два выброса, в начале и в конце. Получается время t2 нужно разделить на 3 периода.На рисунке #320 хорошо видно.
Не ещё, а просто два - при входе и выходе зубца из зазора между катушками. как раз из-за токов Фуко в них. Средина между ними есть кривая (время0 изменения индуктивности. Именно на преодоление этих токов, противодействующих вращению диска, и изменение индуктивности тратится энергия мотора на его вращение! Ни каких других выбросов за To/4 нет, они возникают только два раза. Я вижу так.
[/quote] Владислав, думается мне ,если это изза токов Фуко ,то провала бы не было на графике. Скорее бы был подъем, из-за того что при входе зубца между катухами увеличивается площадь сцепления ,соответственно и токи бы увеличивались из-за большей площади. Тут влияет скорее из чего сделан диск, из какого металла. Алюминий слабый парамагнетик. Поставь медный диск ,эффект будет другой.

#334
Владислав Тараканов
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 22

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 21 май 2018, 14:59

Ersh писал(а):
21 май 2018, 14:48
Владислав, думается мне ,если это из-за токов Фуко ,то провала бы не было на графике. Скорее бы был подъем, из-за того что при входе зубца между катухами увеличивается площадь сцепления ,соответственно и токи бы увеличивались из-за большей площади.
Ты невнимательно смотрел эти кривые. Кривая I - изменение индуктивности, а кривая II - изменение сопротивления зубца R, которое уменьшается до средины времени t2, а затем опять увеличивается. Лазарев об этом пишет: "По мере удаления поля от края сопротивление зубца будет уменьшаться. Так как форма наведённого тока с изменением положения зубца будет меняться, то, очевидно, будет меняться и самоиндукция зубца." Т.е. здесь рассмотрен зубец, как источник изменения индуктивности катушек.

#335
Ersh
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 23 окт 2017, 17:19
Reputation: 20

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Ersh » 21 май 2018, 15:07

Владислав Тараканов писал(а):
21 май 2018, 14:59
Ersh писал(а):
21 май 2018, 14:48
Владислав, думается мне ,если это из-за токов Фуко ,то провала бы не было на графике. Скорее бы был подъем, из-за того что при входе зубца между катухами увеличивается площадь сцепления ,соответственно и токи бы увеличивались из-за большей площади.
Ты невнимательно смотрел эти кривые. Кривая I - изменение индуктивности, а кривая II - изменение сопротивления контура R, которое уменьшается до средины времени t2, а затем опять увеличивается. Это не напряжение в контуре.
это я прекрасно понял. Только там написано: ...сопротивление R системы... А не контура! Что это может означать?

#336
Ответить

Вернуться в «Резонансные генераторы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей