. По любым вопросам и предложениям связаться с администрацией форума можно путем заполнения формы обратной связи.

. На форуме производится периодическая зачистка сообщений не относящихся к основным темам форума, перенесенные сообщения находятся в техническом разделе форума.

. Сообщение, которое написано пользователем форума от своего лица или в процессе диалога с другими пользователями, может быть удалено администратором, если оно нарушает ваши авторские права, оскорбляет или ущемляет личность. Для оспаривания этого вопроса обращайтесь к администрации форума. Сообщение будет удалено, если заявка на удаление будет действительно обоснована.

. У форума появилась собственная группа в скайпе: ЧАТ EnergyScience.ru

. Официальный канал форума в YouTube

Параметрический резонанс

Рассмотрение конструкций генераторов и принципов работы базирующихся на явлении резонанса, а также резонансные проявления и их качественное влияние на работу устройств.
Altero
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 19 дек 2017, 17:48
Reputation: 0

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Altero » 19 дек 2017, 22:43

У Папалекси параметр менялся ДВА раза за период, имхо.

#22
Ersh
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 23 окт 2017, 17:19
Reputation: 3

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Ersh » 21 дек 2017, 19:17

Владислав Тараканов писал(а):
18 дек 2017, 20:33
На макете собрал новую схему П1 для работы П2 с двумя ключами. Провёл эксперименты, результат отрицателен. Ищу причину в своей голове.
На фото верхний луч - напряжение на конденсаторе параллельного контура, а нижний луч - импульсы, во время которых к предварительно заряженному до 15 В конденсатору контура подключается основная индуктивность L1 на Fo = 10 кГц . В промежутках между ними подключается L2. Резонанса нет, колебания затухают.
Дед,или я не прав,или сигналы полярность не совпадает. Меандр с синусоидой в противофазе.удачи.

#23
Владислав Тараканов
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 4

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 22 дек 2017, 14:52

Перепробовал менять всё, что пришло в голову, а результат неизменен.
Встретился с непонятным: при определённом напряжении питания пуш-пула как с DeadTime, так и без него на одном из ключей наблюдаю переворот импульсов управления, как будто концы обмотки меняются местами, фаза не меняется. При этом Срез. заряжается всего на 1В, т.к. во время заряда этот ключ открыт и присоединяет параллельно С катушку с активным сопротивлением в 1.5 Ома. Причину до сих пор не нахожу.

#24
Ersh
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 23 окт 2017, 17:19
Reputation: 3

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Ersh » 23 дек 2017, 11:05

Владислав Тараканов писал(а):
22 дек 2017, 14:52
Перепробовал менять всё, что пришло в голову, а результат неизменен.
Встретился с непонятным: при определённом напряжении питания пуш-пула как с DeadTime, так и без него на одном из ключей наблюдаю переворот импульсов управления, как будто концы обмотки меняются местами, фаза не меняется. При этом Срез. заряжается всего на 1В, т.к. во время заряда этот ключ открыт и присоединяет параллельно С катушку с активным сопротивлением в 1.5 Ома. Причину до сих пор не нахожу.
Схему питания пушпула не видел,могу предположить если питание двух полярное,то может пушпул в процессе работы изменяется питание и становится как однополярном. Отсюда изменение импульсов.

#25
Владислав Тараканов
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 4

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 23 дек 2017, 15:07

Вот схема.
Вложения
Схема полная.JPG

#26
Владислав Тараканов
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 4

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 24 дек 2017, 07:19

У вас здесь не меняются ни какие параметры, поэтому к ПР не имеет отношения. Просто происходит периодическое возбуждение контура на его собственной частоте.
Только не понятно, как эти колебания могут существовать в отсутствии "редких коротких импульсов", т.к. транзистор в промежутках между ними закрыт, цепь контура разомкнута, тока нет.
Желательно сообщить частоту колебаний, частоту следования импульсов на затворе и их длительность.
Последний раз редактировалось Владислав Тараканов 24 дек 2017, 13:04, всего редактировалось 1 раз.

#27
Владислав Тараканов
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 4

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 24 дек 2017, 13:25

"Чем больше L, тем больше Ф."
В приведённой вами формуле обратная пропорциональность, а не прямая.
Конденсатор перезаряжается сам, его разряд до нуля на индуктивность порождает магнитное поле до максимума. Далее поле уменьшается, возникает ОЭДС, которая и перезаряжает конденсатор во вторую четверть периода Fo до отрицательного максимума.
По теории ПР менять индуктивности или ёмкости нужно либо 1 раз за период результирующей частоты Fo (ПР первого рода), либо дважды (ПР второго рода). Вы пытаетесь это делать 8 раз, или я что-то не понял?
В вашей последней схеме для переключения частот и Lм не нужна, раз стоит варикап, изменяющий общую ёмкость контура, ИМХО.
Последний раз редактировалось Владислав Тараканов 24 дек 2017, 13:43, всего редактировалось 1 раз.

#28
Владислав Тараканов
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 4

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 24 дек 2017, 14:17

На первой половине периода конденсатор обязан перезарядиться! А что со второй?
И наконец главное: у вас от источника питания, подключенного постоянно, происходит подкачка энергии извне контура, а не ПР.
Последний раз редактировалось Владислав Тараканов 24 дек 2017, 14:23, всего редактировалось 1 раз.

#29
Владислав Тараканов
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 4

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 24 дек 2017, 14:58

У меня сделано именно так, как вы пишете, а именно по ПР2. Только L1 и L2 почти одинаковы. Пока что нужную для возникновения ПР индуктивность L2 не ищу, т.к. не знаю её хотя бы приблизительно, но более или менее точно диапазон. Прогоны на симуляторе коллегой PavloNet однозначного ответа не дают.
Красный луч - напряжение на Срез, жёлтый - импульсы переключения катушек. Т.к. у меня только 2 канала, пришлось сделать 2 фото, чтобы показать эти импульсы переключения относительно напряжения на Срез.
Как видите, на конце третьего периода колебания от разового заряда затухают. Предполагаю, из-за низкой добротности контура, не проверял ещё с другим проводом - потолще. По заднему фронту 8-го импульса включения L2 видно начало очередного заряда Срез.
На 3-ем фото видны периоды, когда Срез. заряжается при неработающих ключах, и когда после этого заряда ключи работают.
Вложения
Фото 3.JPG
Периодичность заряд С - работа ключей
Фото 2.JPG
Подключение L2
Фото 1.JPG
Подключение L1
Последний раз редактировалось Владислав Тараканов 24 дек 2017, 15:23, всего редактировалось 2 раза.

#30
Владислав Тараканов
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 4

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 24 дек 2017, 15:29

Советую для начала проштудировать патент Зубковых, как делал это с начала знакомства с ПР в течении полугода я. Неплохо поизучать труды Мандельштама и Папалекси, ИМХО, а также теорию ПР из учебников. Ссылок на них достаточно на 1-й странице.

Вы предполагаете одинаковые длительности включающих импульсов. Если исходную L1= 530мкГн поделить на 9, получим 59 мкГн. С нею и Срез=470нФ частота будет 30 кГц, значит за время открытого ключа должно пройти 3 периода на этой частоте и что получите в итоге - одному Богу известно. Зубковы меняли в 3 раза, но у них параллельное подключение что С, что L, относительное изменение порядка 25% Корифеи на одном C или L, относительное изменение у них тоже меньше 1, в пределах 0.13 -- 0.30.
Я делал 0.22, но ПР не получил из-за показанного здесь затухания и нарастающего сдвига кривой напряжения на Срез. относительно импульсов переключения, из-за чего моменты включения L1 и L2 уходили от максимумов напряжения на Срез. Так что тут не так просто, как вам видится с наскока в тему.

#31
Владислав Тараканов
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 4

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 24 дек 2017, 17:54

Вы, дружок, сами не сознаёте, что говорите. У вас ток как ВВ искра "перескакивает" в момент, когда напряжение на С нулевое. Откуда возьмётся ток в L2, если уже нет ни напряжения, ни э/м поля? Ток не может перескакивать как искра, поэтому у вас в третьей четверти периода ничего нет. Дальше просто нет э/м поля, оно прервано и исчезло без продолжения c ОЭДС, которое перезаряжает С. Ток не должен прерываться, поэтому всю полуволну от нуля через максимум до нуля должен течь только в одной обмотке, безо всяких переключений. Тут возможно только параллельное подключение. А что не получили увеличения, так просто не те условия для него.
Относительно "Никаких одинаковых длительностей включающих импульсов и 3 периодов нет." - Порисуйте и поразмышляйте на досуге.
Вы недостаточно ясно представляете себе описываемые вами процессы.
Последний раз редактировалось Владислав Тараканов 24 дек 2017, 18:53, всего редактировалось 1 раз.

#32
Владислав Тараканов
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 4

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 25 дек 2017, 07:55

Владислав Тараканов писал(а):
24 дек 2017, 14:58
Как видите, на конце третьего периода колебания от разового заряда затухают. Предполагаю, из-за низкой добротности контура, не проверял ещё с другим проводом - потолще.
У меня сейчас обе обмотки намотаны проводом 0.6мм, с которым расчётное Q=15, что явно мало. С проводом диаметром 1.5 мм Q=60, только его у меня мало для намотки обеих катушек, придётся увеличивать Срез. до 2 мкФ.
Причина снижения расчётного Q с 15 до 3-х в реале так же может быть в большом сопротивлении открытого тиристора, на котором и падает энергия Срез. на его нагрев, нужно проверять. Что по этим поводам думают здесь коллеги, или разбираться нет охоты?
Последний раз редактировалось Владислав Тараканов 25 дек 2017, 08:22, всего редактировалось 1 раз.

#33
eskander
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 15 апр 2017, 12:59
Reputation: 4

Re: Параметрический резонанс

Сообщение eskander » 25 дек 2017, 08:12

Владислав Тараканов писал(а):
25 дек 2017, 07:55
Владислав Тараканов писал(а):
24 дек 2017, 14:58
Как видите, на конце третьего периода колебания от разового заряда затухают. Предполагаю, из-за низкой добротности контура, не проверял ещё с другим проводом - потолще.
Другая причина может быть в большом сопротивлении открытого тиристора, на котором и падает энергия Срез. на его нагрев, нужно проверять.
Сопротивление открытого перехода тиристора, в моем случае: КУ201, КУ202 очень велико. По этой причине отказался от них экспериментируя в свое время с колебательными контурами. Пытался использовать твердотельные реле, но по сути, внутри них стоит симистор тоже с большим внутренним сопротивлением открытого канала. Вам - Владислав, требуется электронный аналог механического реле.
Зря Серый удалил свои посты. Увы...
Личка убита, туда не пишем!

#34
Владислав Тараканов
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 4

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 25 дек 2017, 08:47

eskander писал(а):
25 дек 2017, 08:12
Владислав Тараканов писал(а):
25 дек 2017, 07:55
Другая причина может быть в большом сопротивлении открытого тиристора, на котором и падает энергия Срез. на его нагрев, нужно проверять.
Сопротивление открытого перехода тиристора, в моем случае: КУ201, КУ202 очень велико. По этой причине отказался от них экспериментируя в свое время с колебательными контурами. Пытался использовать твердотельные реле, но по сути, внутри них стоит симистор тоже с большим внутренним сопротивлением открытого канала. Вам - Владислав, требуется электронный аналог механического реле.
Зря Серый удалил свои посты. Увы...
Благодарю за информацию о тиристорах, нужно попробовать с Мосфетами. А удалил не Серый, а Will.

#35
Владислав Тараканов
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 4

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 25 дек 2017, 09:37

Вот следующее исследование. На осциллограмме красный - напряжение анод-катод тиристора на переключении от жёлтых импульсов. Видно, что от первого импульса напряжение от заряда С с 15В падает до 1В и далее это падение изменяется по знаку, оставаясь одинаковым по амплитуде. Т.е. на открытом переходе анод-катод падает всего 1В из 15. Отсюда следует, большое затухание не от сопротивления тиристора. Вот если бы оно было 15 Ом, тогда и падение на нём было порядка 13 В.
Вложения
IMG_0902.JPG
Последний раз редактировалось Владислав Тараканов 25 дек 2017, 11:04, всего редактировалось 3 раза.

#36
Аватара пользователя
WILL
Администратор
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 18:49
Reputation: 106
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Параметрический резонанс

Сообщение WILL » 25 дек 2017, 11:31

eskander писал(а):
25 дек 2017, 08:12
Владислав Тараканов писал(а):
25 дек 2017, 07:55
Владислав Тараканов писал(а):
24 дек 2017, 14:58
Как видите, на конце третьего периода колебания от разового заряда затухают. Предполагаю, из-за низкой добротности контура, не проверял ещё с другим проводом - потолще.
Другая причина может быть в большом сопротивлении открытого тиристора, на котором и падает энергия Срез. на его нагрев, нужно проверять.
Сопротивление открытого перехода тиристора, в моем случае: КУ201, КУ202 очень велико. По этой причине отказался от них экспериментируя в свое время с колебательными контурами. Пытался использовать твердотельные реле, но по сути, внутри них стоит симистор тоже с большим внутренним сопротивлением открытого канала. Вам - Владислав, требуется электронный аналог механического реле.
Зря Серый удалил свои посты. Увы...
Электронный аналог реле...
Вложения
4464.jpg
По всем возникшим вопросам или предложениям обращаться по адресам!
Skype: WillMacht
Email: Will7718774@gmail.com
Email: Cerp2012@yandex.ru

#37
Владислав Тараканов
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 4

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 25 дек 2017, 12:44

eskander писал(а):
25 дек 2017, 10:01
Лишнее - так лишнее!.. Если показанные на фотографии характеристики открытого перехода детали для ПР - это лишнее, то прошу прощения за то, что отвлек вас на данную мелочь!
Eskander, не обижайтесь. На основании осциллограммы я получаю сопротивление открытого тиристора 0.23 Ом. Это конечно далеко до идеального ключа, но на эту картину влияет значительно меньше, чем собственное сопротивление провода обмотки в 1.5 Ома, а именно 15% от него. Даже, полагаю, с идеальным ключом с неизменными остальными параметрами Q не увеличится на десятки.Поэтому на данном этапе и считаю это сопротивление моего открытого тиристора не существенным в показанной осциллограмме. Надеюсь на вашу активность в дальнейших обсуждениях.
С уважением - Дед 75.

#38
Владислав Тараканов
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 4

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 25 дек 2017, 13:34

Получается, быстрое затухание происходит не из-за сопротивления открытого тиристора, и не из-за добротности контура Q. В чём м.б. причина ещё, может кто подскажет?
Последний раз редактировалось Владислав Тараканов 25 дек 2017, 16:47, всего редактировалось 6 раз.

#39
Аватара пользователя
WILL
Администратор
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 18:49
Reputation: 106
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Параметрический резонанс

Сообщение WILL » 26 дек 2017, 04:17

Сообщения не по теме перенесены.
По всем возникшим вопросам или предложениям обращаться по адресам!
Skype: WillMacht
Email: Will7718774@gmail.com
Email: Cerp2012@yandex.ru

#40
Владислав Тараканов
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 4

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 26 дек 2017, 07:57

Сегодня включил второй тиристор параллельно первому, но в обратном направлении, т.е. оба работают на одну и ту же обмотку L1 с разным направлением тока в ней, L2 отключена. Этим исключил разницу полупериодов разных по индуктивности обмоток (с разницей их рез. частот) и их нарастающим несовпадением с периодом переключений. Никакой разницы от прежнего не увидел, всё те же 3 периода затухающих колебаний.
Значит, все мои предполагаемые 3 причины не оправдались, есть что-то ещё неуловленное.
При отключении второго тиристора первый срабатывает, формируя полуволну напряжения на С с его перезарядом на обратное до 10 V. На этом всё заканчивается, т.к. второй ключ не работает, перезаряда на плюс нет, а при минусе первый ключ тоже не работает, см. Фото. Но минусовый заряд на что-то всё же линейно разряжается за период переключений до нуля с явно бОльшим, чем заряд (150 мА) током! На что, если в это время контур ключами разомкнут? Это явно не саморазряд. На втором Фото виден этот саморазряд от одного заряда за 1 сек. при неработающей схеме, когда этот конденсатор отключен от неработающих тиристоров и обмотки. А период разряда на первом фото всего 0.0004 сек. Что, тиристоры всё же проводят? Иначе, эта линия напряжения оставалась бы на уровне -7В до цикла заряда.
Вложения
IMG_0904.JPG
IMG_0905.JPG

#41
Владислав Тараканов
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 4

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 26 дек 2017, 17:12

Заменил тиристоры на IRF540. С ними (Фото 1) затухание закончилось уже на 5-й волне, почти вдвое лучше, чем с тиристорами. Пробую отключить второй ключ и вижу, что форма, напряжение и количество волн на Ср. не изменилось, контур продолжает работать без изменений и прерываний ! Подключение второго ключа почему-то ничего не меняет, ищу закавыку в нём.
На Фото 2 уже лучше, второй ключ работает, но затухают. Это картина с попыткой для ПР второго рода (ПР2), когда переключение происходит дважды за период основной частоты Fo, а получилось ПР1.
Вложения
IMG_0906.JPG
Фото 1
IMG_0909.JPG
Фото 2
Последний раз редактировалось Владислав Тараканов 27 дек 2017, 07:26, всего редактировалось 8 раз.

#42
Ответить

Вернуться в «Резонансные генераторы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей