- по вопросам регистрации на форуме / for registration on the forum: cyberenergyruforum@gmail.com
Параметрический резонанс
Re: Параметрический резонанс
ПРРРИВЕТТ !!!
Спасибо за поздравления.... В свою очередь:
Поздравляю с Днём Солидарности Тружеников Всех и с Днём Рождения Вас!
Пусть исполнится Мечта обо Всём Хорошем у всех Добрых Людей!
Что-то не совсем понял - получается, что ПР в случае с патентом имеет свои подварианты - один на уполовиненной частоте, а другой на удвоенной и в таком случае имеет место быть в одном цыкле 2 разных параметрических частоты??? Или зачем тогда деление на ПР1 И ПР2, что оно даёт ???....
Спасибо
и ПОКА !!!
Спасибо за поздравления.... В свою очередь:
Поздравляю с Днём Солидарности Тружеников Всех и с Днём Рождения Вас!
Пусть исполнится Мечта обо Всём Хорошем у всех Добрых Людей!
Что-то не совсем понял - получается, что ПР в случае с патентом имеет свои подварианты - один на уполовиненной частоте, а другой на удвоенной и в таком случае имеет место быть в одном цыкле 2 разных параметрических частоты??? Или зачем тогда деление на ПР1 И ПР2, что оно даёт ???....
Спасибо
и ПОКА !!!
В = индуктивность есть мера способности "прибора" возбуждать в диэлектрическом проводнике ЭДС под воздействием принудительно-спонтанной смены величины (знака) напряжённости магнитного поля = Н
Re: Параметрический резонанс
За поздравление благодарю!VSR писал(а): ↑01 май 2018, 07:51 ПРРРИВЕТТ !!!
Спасибо за поздравления.... В свою очередь:
Поздравляю с Днём Солидарности Тружеников Всех и с Днём Рождения Вас!
Пусть исполнится Мечта обо Всём Хорошем у всех Добрых Людей!
Что-то не совсем понял - получается, что ПР в случае с патентом имеет свои подварианты - один на уполовиненной частоте, а другой на удвоенной и в таком случае имеет место быть в одном цыкле 2 разных параметрических частоты??? Или зачем тогда деление на ПР1 И ПР2, что оно даёт ???....Спасибо и ПОКА !!!
В патенте З-вых рассматривается ПР с четырьмя переключениями за период Fo, или двумя за полупериод, что считается основным ПР. Поработайте над статьёй Бутикова "Параметрический резонанс" (ссылка в начале этого Форума).
Я пробую получить ПР и с двумя переключениями за период. А вот зачем у З-вых для варианта с L уменьшен Т, я не понимаю ещё.
Re: Параметрический резонанс
Сегодня вносил очередные поправки в схему П1 для ПР2 по Зубковым.
1. Ток потребления в накачке доходит до 1А, поэтому 7812 сильно греется. Для полумостов стабилизированное напряжение не требуется, поэтому их и драйверы 2111 (в представленной схеме забыл подключить )запитал до стабилизатора.
2. При отжатии кн .SA1 Пуск-Стоп на выходах полумостов появлялось разное кол-во импульсов е1 и е2 из пачки, а нужно точно все 8. Для этого пришлось в DA4 ввести третий сигнал от Q3, перейдя с ЛА7 на ЛА9.
3. В цепи заряда КТ503 заменён на КТ3117А. Для уменьшения потерь предполагаю его заменить на полевик, только пока не нахожу на ток 1-2А.
1. Ток потребления в накачке доходит до 1А, поэтому 7812 сильно греется. Для полумостов стабилизированное напряжение не требуется, поэтому их и драйверы 2111 (в представленной схеме забыл подключить )запитал до стабилизатора.
2. При отжатии кн .SA1 Пуск-Стоп на выходах полумостов появлялось разное кол-во импульсов е1 и е2 из пачки, а нужно точно все 8. Для этого пришлось в DA4 ввести третий сигнал от Q3, перейдя с ЛА7 на ЛА9.
3. В цепи заряда КТ503 заменён на КТ3117А. Для уменьшения потерь предполагаю его заменить на полевик, только пока не нахожу на ток 1-2А.
Re: Параметрический резонанс
ПРРРИВЕТТ !!!
Спасибо
и ПОКА !!!
В процессе проработки материалов и неких изысканий дополнительно обнаружил работу Бутикова Е.И., которая показалась не лишней в данном обсуждении...
Думаю, что надо бы определиться с СИЛОЙ (-АМИ), которая (-ые) участвуют в процессе "разгона" мех. маятника при ПР и переложить данный анализ к электро-динамической системе которая была использована З-выми в их патенте... (Буду пробовать перенос, но как там оно правильно иль нет - видно станет по ходу данной пьесы...)
Спасибо
и ПОКА !!!
В = индуктивность есть мера способности "прибора" возбуждать в диэлектрическом проводнике ЭДС под воздействием принудительно-спонтанной смены величины (знака) напряжённости магнитного поля = Н
Re: Параметрический резонанс
Ещё правка схемы - VD10-VD13 в плате П2 не нужны. Хотя со вторичных обмоток Тр2 и Тр3 поступают двуполярные импульсы, отрицательные не воздействуют на тиристоры. Без диодов амплитуда импульсов управления на 0.7В выше, открывание тиристоров д.б. надёжнее.
VSR, с Богом!
VSR, с Богом!
Re: Параметрический резонанс
Вы ошибочно написали выделенное мною: не потенциальной, а кинетической, во время перехода подвеса через его вертикальное положение! Потенциальная максимальна в крайних точках отклонений маятника. Сейчас обмотки из ПЭВ2 0.6.VSR писал(а): ↑02 май 2018, 12:15 ПРРРИВЕТТ !!!ПР возникает при РЕЗКОМ УВЕЛИЧЕНИИ (рычага) Силы Тяжести в момент Наибоьшей Потенц. Энергии Груза Маятника, когда таким образом создаётся условие для "подстёгивания" качательных колебаний...с обязательным возвратом приведенной длины маятника к исходному состоянию в противоположной точке "парения" (останова) маятника ПОСЛЕ полученного приращения киннетического потенциала с его превращением в потенциальную кинетику... (см. Рис.2 на Стр.6 вышеприведенного документа) [/spoiler] Спасибо и ПОКА !!!
В материале ссылки на этой же стр.6 есть такое: " Размах колебаний растет, если вложение энергии за период превосходит потери из-за трения, т.е. когда амплитуда принудительных осцилляций подвеса превосходит некоторое пороговое значение."
В нашем случае потери в контуре аналог трения. Эти потери происходят на собственных сопротивлениях индуктивностей, из-за низкой добротности и т.д. В моей эксп. установке расчётная Q контура всего лишь около 8, т.е. свободные колебания заканчиваются на 8-й волне. "Раскачка" в макете заканчивается уже в конце первой волны из-за этих потерь. Вероятно, нужно повышать Q, а это приведёт к увеличению диаметра проводов обмоток L1 и L2 и длины их каркаса, ИМХО. Попробую использовать "Гранату" из девайса Акулы с сечением по меди в 2.5 кв.мм. Сейчас обмотки из ПЭВ2 0.6.
Re: Параметрический резонанс
-== Как пример - сила в механике аналогична силе тока (давление - напряжению) в электрике... ==-
Итак - Нужные Компоненты:
-=- Силы(-а) Инерции (Импульс) (кинетическая энергия) - ЭДС и ОЭДС (если рассмотреть Силу как приращение импульса за dt...) -=-
--===-- Сила Равнодействующая Противодействующих Сил (и, в том числе, Трение) - Сопротивление активное и ре-... --===--
--===-- Накопители Энергии (Маховики, Высота (Бак-с-Водой, Бассейн), Пружина, Тротил и т.д.) (потенциальная энергия в статике и кинетическая в запасённом виде) - Конденсатор в любых сочетаниях, Индукция и Самоиндукция в определённые моменты Времени...
--===-- Преобразователи Энергий-Сил (Рычаги) - Индуктивная Катушка (и, в том числе, Трансформатор), Транзистор, Диод и иные (пока) в любых сочетаниях... --===--
Что ещё добавить, может, что-то упустил из виду ???
Спасибо.
В = индуктивность есть мера способности "прибора" возбуждать в диэлектрическом проводнике ЭДС под воздействием принудительно-спонтанной смены величины (знака) напряжённости магнитного поля = Н
Re: Параметрический резонанс
Я рисую импульсы управления и Uc с током. Постарайся так же с подписями, где что, и ты, чтобы не задавать тебе лишних вопросов, не создавать длительную переписку. Жду.
Re: Параметрический резонанс
ПРРРИВЕТТ !!! Дорогой друг!
Простите великодушно - Вы, часом, не торопились при чтении?!!
Суть данного экса Вами мОжет быть ясно понята из сопроводительного текста... Вас не затруднит его ПРОЧЕСТЬ???
С уважением к Вам!
Спасибо и
ПОКА !!!
Простите великодушно - Вы, часом, не торопились при чтении?!!
Схема именно так и ДОЛЖНА трудиться...
Суть данного экса Вами мОжет быть ясно понята из сопроводительного текста... Вас не затруднит его ПРОЧЕСТЬ???
С уважением к Вам!
Спасибо и
ПОКА !!!
В = индуктивность есть мера способности "прибора" возбуждать в диэлектрическом проводнике ЭДС под воздействием принудительно-спонтанной смены величины (знака) напряжённости магнитного поля = Н
Re: Параметрический резонанс
В связи с комментариями Erch*а считаю нелишним разобрать, что по теории должно происходить с переключением с L1 на L2 и обратно. Рассматриваю с первого импульса управления первым тиристором, срабатывающим первым после заряда Срез (см. рисунок).
С ним Срез разряжается до нуля с возрастанием тока и поля до максимума. В момент переключения на L2 ток и поле должны резко повышаться, от этого скачка поля скачком появиться соответствующий ему скачёк напряжения на Срез от нуля в минус до некоторого значения и далее на протяжении второй четверти волны конденсатор от этого броска дозаряжаться до максимума за счёт убывания поля до нуля c переключением на L1 в третьей четверти.
Во второй полуволне – третьей и четвёртой четвертях Fo - должно происходить то же самое, только с началом разряда Срез на L1 в отрицательном направлении и перезарядом на плюс при переключении на L2, и на этом цикл заканчивается.
Однако у меня на реальном макете таких скачков нет (см. Ог), хотя сегодня я точно подогнал обе индуктивности по ламповому LC-метру «Тесла» с m=o.25, или L1=500мкГн, L2=125мкГн, Срез=1984нФ - всё на 5 и 10 кГц..
VSR, я читал, но наверное не теми глазами. Sorry, намёка не понял.
С ним Срез разряжается до нуля с возрастанием тока и поля до максимума. В момент переключения на L2 ток и поле должны резко повышаться, от этого скачка поля скачком появиться соответствующий ему скачёк напряжения на Срез от нуля в минус до некоторого значения и далее на протяжении второй четверти волны конденсатор от этого броска дозаряжаться до максимума за счёт убывания поля до нуля c переключением на L1 в третьей четверти.
Во второй полуволне – третьей и четвёртой четвертях Fo - должно происходить то же самое, только с началом разряда Срез на L1 в отрицательном направлении и перезарядом на плюс при переключении на L2, и на этом цикл заканчивается.
Однако у меня на реальном макете таких скачков нет (см. Ог), хотя сегодня я точно подогнал обе индуктивности по ламповому LC-метру «Тесла» с m=o.25, или L1=500мкГн, L2=125мкГн, Срез=1984нФ - всё на 5 и 10 кГц..
VSR, я читал, но наверное не теми глазами. Sorry, намёка не понял.
Re: Параметрический резонанс
До настоящего времени не занимался конструкцией тандема катушек. Пришло время и понимание, добротность Q слишком мала и связь между L1 и L2 тоже, т.к. L2 намотана поверх 1/3 длины L1.
На каркасе – ПХВ трубке диаметром 50мм между щёчками с расстоянием 32мм сделал L1 в 3 слоя и один слой L2 (расчётные w1=136, w2=50), с теми же значениями индуктивностей, увеличив диаметр провода до 0.8. Расчётная добротность возросла с 8 до более 20, уже не плохо (больше можно увеличить с диаметром каркаса 80 и 100мм).
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Однако видимого изменения к лучшему не произошло, Ог прежние, только катушки почти втрое компактнее…
На каркасе – ПХВ трубке диаметром 50мм между щёчками с расстоянием 32мм сделал L1 в 3 слоя и один слой L2 (расчётные w1=136, w2=50), с теми же значениями индуктивностей, увеличив диаметр провода до 0.8. Расчётная добротность возросла с 8 до более 20, уже не плохо (больше можно увеличить с диаметром каркаса 80 и 100мм).
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Однако видимого изменения к лучшему не произошло, Ог прежние, только катушки почти втрое компактнее…
Re: Параметрический резонанс
Решил посмотреть ток в контуре токовым трансформатором.
При прохождении тока через проводник он создаёт вокруг себя поле. Одев на него ферритовое кольцо с обмоткой, получаем на ней напряжение, синфазное с наводимым током полем. Логично полагать, полученная с обмотки Ог отражает ток в проводнике.
Исходя из этого разместил такой токовый тр-р на общем для L1 и L2 проводнике, и что вижу? См. Ог, жаль, нет 3-го канала для показа Uc.
Кривая этого тока повторяет кривую напряжения на Срез, и тогда все переключения происходят не в его максимуме, а в нуле, от которых ждать что-то бесполезно!!! Но ведь у нас параллельный контур, в котором ток запаздывает от напряжения на 90 град, поэтому он при подключении L1 должен нарастать от нуля до максимума, а не делать скачёк до максимума с убыванием!
Или я в чём-то ошибаюсь?
При прохождении тока через проводник он создаёт вокруг себя поле. Одев на него ферритовое кольцо с обмоткой, получаем на ней напряжение, синфазное с наводимым током полем. Логично полагать, полученная с обмотки Ог отражает ток в проводнике.
Исходя из этого разместил такой токовый тр-р на общем для L1 и L2 проводнике, и что вижу? См. Ог, жаль, нет 3-го канала для показа Uc.
Кривая этого тока повторяет кривую напряжения на Срез, и тогда все переключения происходят не в его максимуме, а в нуле, от которых ждать что-то бесполезно!!! Но ведь у нас параллельный контур, в котором ток запаздывает от напряжения на 90 град, поэтому он при подключении L1 должен нарастать от нуля до максимума, а не делать скачёк до максимума с убыванием!
Или я в чём-то ошибаюсь?
Re: Параметрический резонанс
А точнее (не хватило времени для редактирования) контур начинает свою работу неверно от первого подключения L1, затрачивая на это весь заряд Срез, после второго его работа сбивается, т.к.энергии в нём к его концу уже практически нет.
Re: Параметрический резонанс
1. Порядок работы ключей в установившемся режиме у З-вых описан верно, только самый первый шаг - подключение L1 после заряда С - нужно производить так, чтобы он от импульса полностью перезарядился с появлением максимального тока в L1 в токовой Ог, когда и должна подключаться L2. А для этого длительность самого первого и единственного импульса после заряда С д.б. 1/2, а не 1/4 длины волны с L1, а дальше без него. В показанной Ог это ясно видно. У З-вых же дл-ть этого первого импульса 1/4. Т.о. появилась очередная схемотехническая задача его получения и вставки.VSR писал(а): ↑04 май 2018, 23:23 Интересное наблюдение !!!
1. Если только Вы не ошиблись при наладке схемы, то всё, похоже, так, как Вы и описали... и тогда в патенте З-вых неверен ход включения ???
2.Что такое средняя частота по Н.Д.Папалекси ???
3. Вам не затруднительно добавить вторую сравнительную Ог - перекинуть щуп с задающего сигнал-генератора на напржение на Цэ рез, оставив токовый след???
4. Также интересуюсь работой в ЖТФ за 1934-ый после статьи корифеев, техническая часть (работа, Вы где-то говорили, у Вас имеется в виде ксерокопии), мОжете сделать фотокопии ??? В библиотеку не попадаю никак... Спасибо...7
2. Средняя частота подобна общему сопротивлению параллельно соединённых резисторов и вычисляется аналогично.
3. Я этого не делал и не знаю, как.
4. Эти две имеющиеся у меня работы добавляют некоторые углублённые авторами частности в матаппарате, которые нам на мой взгляд не важны.
Вот пока всё отн-но полученной мною вчера Ог тока.
Re: Параметрический резонанс
Вот на этой Ог видно, второй импульс, подключающий L2, попадает не в максимум тока, а в ноль. Чтобы попасть в максимум, его нужно сдвинуть вправо на его длительность, а первый продлить. Ог снята с улучшенным токовым тр-м (ТТ).
Re: Параметрический резонанс
Привожу уточнённые данные намотки компактных L1 и L2 для ваших возможных экспериментов с ПР.
- Вложения
-
- Уточнённые данные намотки L1 и L2.doc
- (88 КБ) 296 скачиваний
Последний раз редактировалось Владислав Тараканов 05 май 2018, 11:03, всего редактировалось 1 раз.
Re: Параметрический резонанс
Саша, не уверен, что спецы у тебя на работе досконально разбираются в этом прямо с первого взгляда. А высказывание " тайминги меандра не соответствуют таймингам их переноса на синус" слишком общё и мне не понятен этот "перенос на синус". Синус возникает от "тайминга меандра", а не переносится откуда-то. Нужна грамотная конкретика.Ersh писал(а): ↑05 май 2018, 11:15Пост номер 218 обсудил на работе со спецами рисунок . Народ сказал что тайминги меандра не соответствуют таймингам их переноса на синус. На синусе они должны проявиться по другому. А как я уже рисовал карандашом ,ранее предоставлены ссылки. Так что предлагаю Владиславу еще раз подумать над этим.