- по вопросам регистрации на форуме / for registration on the forum: cyberenergyruforum@gmail.com

Параметрический резонанс

Рассмотрение конструкций генераторов и принципов работы базирующихся на явлении резонанса, а также резонансные проявления и их качественное влияние на работу устройств.
VSR
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 15:18
Репутация: 85

Re: Параметрический резонанс

Сообщение VSR »

ПРРРИВЕТТ !!! :good:
Спасибо за поздравления.... В свою очередь:

Поздравляю с Днём Солидарности Тружеников Всех и с Днём Рождения Вас!
Пусть исполнится Мечта обо Всём Хорошем у всех Добрых Людей!


Что-то не совсем понял - получается, что ПР в случае с патентом имеет свои подварианты - один на уполовиненной частоте, а другой на удвоенной и в таком случае имеет место быть в одном цыкле 2 разных параметрических частоты??? Или зачем тогда деление на ПР1 И ПР2, что оно даёт ???....

Спасибо :hi:
и ПОКА !!!
В = индуктивность есть мера способности "прибора" возбуждать в диэлектрическом проводнике ЭДС под воздействием принудительно-спонтанной смены величины (знака) напряжённости магнитного поля = Н
#190
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

VSR писал(а): 01 май 2018, 07:51 ПРРРИВЕТТ !!! :good:
Спасибо за поздравления.... В свою очередь:

Поздравляю с Днём Солидарности Тружеников Всех и с Днём Рождения Вас!
Пусть исполнится Мечта обо Всём Хорошем у всех Добрых Людей!


Что-то не совсем понял - получается, что ПР в случае с патентом имеет свои подварианты - один на уполовиненной частоте, а другой на удвоенной и в таком случае имеет место быть в одном цыкле 2 разных параметрических частоты??? Или зачем тогда деление на ПР1 И ПР2, что оно даёт ???....Спасибо :hi: и ПОКА !!!
За поздравление благодарю!
В патенте З-вых рассматривается ПР с четырьмя переключениями за период Fo, или двумя за полупериод, что считается основным ПР. Поработайте над статьёй Бутикова "Параметрический резонанс" (ссылка в начале этого Форума).
Я пробую получить ПР и с двумя переключениями за период. А вот зачем у З-вых для варианта с L уменьшен Т, я не понимаю ещё.
#191
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Сегодня вносил очередные поправки в схему П1 для ПР2 по Зубковым.
1. Ток потребления в накачке доходит до 1А, поэтому 7812 сильно греется. Для полумостов стабилизированное напряжение не требуется, поэтому их и драйверы 2111 (в представленной схеме забыл подключить )запитал до стабилизатора.
2. При отжатии кн .SA1 Пуск-Стоп на выходах полумостов появлялось разное кол-во импульсов е1 и е2 из пачки, а нужно точно все 8. Для этого пришлось в DA4 ввести третий сигнал от Q3, перейдя с ЛА7 на ЛА9.
3. В цепи заряда КТ503 заменён на КТ3117А. Для уменьшения потерь предполагаю его заменить на полевик, только пока не нахожу на ток 1-2А.
Вложения
Сх.принц-я П1.JPG
#192
VSR
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 15:18
Репутация: 85

Re: Параметрический резонанс

Сообщение VSR »

ПРРРИВЕТТ !!! :good:
Это абсолютно не лесть (я так разумею)
Вы, Владислав, :clapping: выдающийся Схемотехник с Большой Бкувы :ok: НаУчите ??? :smile:
В процессе проработки материалов и неких изысканий дополнительно обнаружил работу Бутикова Е.И., которая показалась не лишней в данном обсуждении...
(смотри "Маятник с осциллирующим подвесом" по ссылке ПДФ СКАЧАТЬ
В частности, Б.Е.И. указывает на механизм "раскачки" тех же качелей периодическим модулированием длины подвеса центра тяжести (или строго по цытате - "...изменение (модуляция) приведенной длины физического маятника..."), здесь же присутствует и комплекс силовых взаимодействий между такими участниками процесса:

--- Внешниий Агент Маятниковой Системы - Сила Тяжести (с её ускорением свободного парения) и
--- Внутренний(-ие) Агент(-ы) - Сила Реакции Опоры, Сила Упругости (Материала) Подвеса и Центро-Бежная Сила (с соответствующим модульным ускорением)...
--- Точка Равновесия (Приложенных) Сил Процесса - Усреднённый Центр Тяжести...

ПР возникает при РЕЗКОМ УВЕЛИЧЕНИИ (рычага) Силы Тяжести в момент Наибоьшей Потенц. Энергии Груза Маятника, когда таким образом создаётся условие для "подстёгивания" качательных колебаний...с обязательным возвратом приведенной длины маятника к исходному состоянию в противоположной точке "парения" (останова) маятника ПОСЛЕ полученного приращения киннетического потенциала с его превращением в потенциальную кинетику... (см. Рис.2 на Стр.6 вышеприведенного документа) :drink:
Думаю, что надо бы определиться с СИЛОЙ (-АМИ), которая (-ые) участвуют в процессе "разгона" мех. маятника при ПР и переложить данный анализ к электро-динамической системе которая была использована З-выми в их патенте... (Буду пробовать перенос, но как там оно правильно иль нет - видно станет по ходу данной пьесы...)

Спасибо :hi:
и ПОКА !!!
В = индуктивность есть мера способности "прибора" возбуждать в диэлектрическом проводнике ЭДС под воздействием принудительно-спонтанной смены величины (знака) напряжённости магнитного поля = Н
#193
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Ещё правка схемы - VD10-VD13 в плате П2 не нужны. Хотя со вторичных обмоток Тр2 и Тр3 поступают двуполярные импульсы, отрицательные не воздействуют на тиристоры. Без диодов амплитуда импульсов управления на 0.7В выше, открывание тиристоров д.б. надёжнее.

VSR, с Богом!
#194
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

VSR писал(а): 02 май 2018, 12:15 ПРРРИВЕТТ !!! :good:
Это абсолютно не лесть (я так разумею).Вы, Владислав, :clapping: выдающийся Схемотехник с Большой Бкувы :ok: НаУчите ??? :smile:
ПР возникает при РЕЗКОМ УВЕЛИЧЕНИИ (рычага) Силы Тяжести в момент Наибоьшей Потенц. Энергии Груза Маятника, когда таким образом создаётся условие для "подстёгивания" качательных колебаний...с обязательным возвратом приведенной длины маятника к исходному состоянию в противоположной точке "парения" (останова) маятника ПОСЛЕ полученного приращения киннетического потенциала с его превращением в потенциальную кинетику... (см. Рис.2 на Стр.6 вышеприведенного документа) :drink: [/spoiler] Спасибо :hi: и ПОКА !!!
Вы ошибочно написали выделенное мною: не потенциальной, а кинетической, во время перехода подвеса через его вертикальное положение! Потенциальная максимальна в крайних точках отклонений маятника. Сейчас обмотки из ПЭВ2 0.6.

В материале ссылки на этой же стр.6 есть такое: " Размах колебаний растет, если вложение энергии за период превосходит потери из-за трения, т.е. когда амплитуда принудительных осцилляций подвеса превосходит некоторое пороговое значение."
В нашем случае потери в контуре аналог трения. Эти потери происходят на собственных сопротивлениях индуктивностей, из-за низкой добротности и т.д. В моей эксп. установке расчётная Q контура всего лишь около 8, т.е. свободные колебания заканчиваются на 8-й волне. "Раскачка" в макете заканчивается уже в конце первой волны из-за этих потерь. Вероятно, нужно повышать Q, а это приведёт к увеличению диаметра проводов обмоток L1 и L2 и длины их каркаса, ИМХО. Попробую использовать "Гранату" из девайса Акулы с сечением по меди в 2.5 кв.мм. Сейчас обмотки из ПЭВ2 0.6.
#195
VSR
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 15:18
Репутация: 85

Re: Параметрический резонанс

Сообщение VSR »

Ну, само-собой, как же без ошибок ??? :yahoo:
-== Как пример - сила в механике аналогична силе тока (давление - напряжению) в электрике... ==-

Итак - Нужные Компоненты: :pleasantry:

-=- Силы(-а) Инерции (Импульс) (кинетическая энергия) - ЭДС и ОЭДС (если рассмотреть Силу как приращение импульса за dt...) -=-
--===-- Сила Равнодействующая Противодействующих Сил (и, в том числе, Трение) - Сопротивление активное и ре-... --===--
--===-- Накопители Энергии (Маховики, Высота (Бак-с-Водой, Бассейн), Пружина, Тротил и т.д.) (потенциальная энергия в статике и кинетическая в запасённом виде) - Конденсатор в любых сочетаниях, Индукция и Самоиндукция в определённые моменты Времени...
--===-- Преобразователи Энергий-Сил (Рычаги) - Индуктивная Катушка (и, в том числе, Трансформатор), Транзистор, Диод и иные (пока) в любых сочетаниях... --===--

Что ещё добавить, может, что-то упустил из виду ???
:hi:
Спасибо.
В = индуктивность есть мера способности "прибора" возбуждать в диэлектрическом проводнике ЭДС под воздействием принудительно-спонтанной смены величины (знака) напряжённости магнитного поля = Н
#196
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

VSR писал(а): 02 май 2018, 15:41 Что ещё добавить, может, что-то упустил из виду ??? Спасибо.
Сказанное вами - само собой разумеющееся...
#197
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Ersh писал(а): 02 май 2018, 17:23
Думаю что диаграмма будет выглядеть так ... Ссылка

Привет, рад тебя видеть! А диаграмма твоя не совсем понятна из-за неряшливого исполнения.
#198
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Ersh писал(а): 02 май 2018, 18:58
Торопился накидать ,жена отвлекала. По твоей диаграмме перенос меандра на синус неправилен,задние фронты импульсов меандра проявяться на синусе раньше ,попытался изобразить по быстрому.. Изза этого не будет раскачки. Попозже нарисую покачественнее листе с клеткой.
Я рисую импульсы управления и Uc с током. Постарайся так же с подписями, где что, и ты, чтобы не задавать тебе лишних вопросов, не создавать длительную переписку. Жду.
#199
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Ersh писал(а): 03 май 2018, 01:35 Завтра сниму видео накачки последовательного резонансного контура меандром.
Так это будет именно разгон простого резонанса за счёт источника питания, а не ПР.
#200
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Ersh писал(а): 02 май 2018, 20:50 Владислав, что по этому скажешь?
У тебя в эпюре Uc и Il ошибка резких переходов на втором положительном импульсе, на первом верно. Про остальное сказать нечего, в голове не укладывается.
#201
VSR
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 15:18
Репутация: 85

Re: Параметрический резонанс

Сообщение VSR »

ПРРРИВЕТТ !!! :good: Дорогой друг!
Простите великодушно - Вы, часом, не торопились при чтении?!!
Ersh писал(а): 02 май 2018, 20:58 :\m/: зачем нерабочую схему выкладывать? Неправильная разводка контактов на реле. По этой схеме не будет зарядки кондея.
Схема именно так и ДОЛЖНА трудиться...

Суть данного экса Вами мОжет быть ясно понята из сопроводительного текста... Вас не затруднит его ПРОЧЕСТЬ???
С уважением к Вам!

Спасибо :hi: и
ПОКА !!!
В = индуктивность есть мера способности "прибора" возбуждать в диэлектрическом проводнике ЭДС под воздействием принудительно-спонтанной смены величины (знака) напряжённости магнитного поля = Н
#202
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

В связи с комментариями Erch*а считаю нелишним разобрать, что по теории должно происходить с переключением с L1 на L2 и обратно. Рассматриваю с первого импульса управления первым тиристором, срабатывающим первым после заряда Срез (см. рисунок).
С ним Срез разряжается до нуля с возрастанием тока и поля до максимума. В момент переключения на L2 ток и поле должны резко повышаться, от этого скачка поля скачком появиться соответствующий ему скачёк напряжения на Срез от нуля в минус до некоторого значения и далее на протяжении второй четверти волны конденсатор от этого броска дозаряжаться до максимума за счёт убывания поля до нуля c переключением на L1 в третьей четверти.
Во второй полуволне – третьей и четвёртой четвертях Fo - должно происходить то же самое, только с началом разряда Срез на L1 в отрицательном направлении и перезарядом на плюс при переключении на L2, и на этом цикл заканчивается.
Однако у меня на реальном макете таких скачков нет (см. Ог), хотя сегодня я точно подогнал обе индуктивности по ламповому LC-метру «Тесла» с m=o.25, или L1=500мкГн, L2=125мкГн, Срез=1984нФ - всё на 5 и 10 кГц..

VSR, я читал, но наверное не теми глазами. Sorry, намёка не понял.
Вложения
Рис..JPG
Фото.JPG
#203
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

До настоящего времени не занимался конструкцией тандема катушек. Пришло время и понимание, добротность Q слишком мала и связь между L1 и L2 тоже, т.к. L2 намотана поверх 1/3 длины L1.
На каркасе – ПХВ трубке диаметром 50мм между щёчками с расстоянием 32мм сделал L1 в 3 слоя и один слой L2 (расчётные w1=136, w2=50), с теми же значениями индуктивностей, увеличив диаметр провода до 0.8. Расчётная добротность возросла с 8 до более 20, уже не плохо (больше можно увеличить с диаметром каркаса 80 и 100мм).
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Однако видимого изменения к лучшему не произошло, Ог прежние, только катушки почти втрое компактнее…
Вложения
Новые L1L2.JPG
#204
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Решил посмотреть ток в контуре токовым трансформатором.
При прохождении тока через проводник он создаёт вокруг себя поле. Одев на него ферритовое кольцо с обмоткой, получаем на ней напряжение, синфазное с наводимым током полем. Логично полагать, полученная с обмотки Ог отражает ток в проводнике.
Исходя из этого разместил такой токовый тр-р на общем для L1 и L2 проводнике, и что вижу? См. Ог, жаль, нет 3-го канала для показа Uc.
Кривая этого тока повторяет кривую напряжения на Срез, и тогда все переключения происходят не в его максимуме, а в нуле, от которых ждать что-то бесполезно!!! Но ведь у нас параллельный контур, в котором ток запаздывает от напряжения на 90 град, поэтому он при подключении L1 должен нарастать от нуля до максимума, а не делать скачёк до максимума с убыванием!
Или я в чём-то ошибаюсь?
Вложения
Ток контура.JPG
#205
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

А точнее (не хватило времени для редактирования) контур начинает свою работу неверно от первого подключения L1, затрачивая на это весь заряд Срез, после второго его работа сбивается, т.к.энергии в нём к его концу уже практически нет.
#206
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

VSR писал(а): 04 май 2018, 23:23 Интересное наблюдение !!!
1. Если только Вы не ошиблись при наладке схемы, то всё, похоже, так, как Вы и описали... и тогда в патенте З-вых неверен ход включения ???
2.Что такое средняя частота по Н.Д.Папалекси ???
3. Вам не затруднительно добавить вторую сравнительную Ог - перекинуть щуп с задающего сигнал-генератора на напржение на Цэ рез, оставив токовый след???
4. Также интересуюсь работой в ЖТФ за 1934-ый после статьи корифеев, техническая часть (работа, Вы где-то говорили, у Вас имеется в виде ксерокопии), мОжете сделать фотокопии ??? В библиотеку не попадаю никак... Спасибо...7
1. Порядок работы ключей в установившемся режиме у З-вых описан верно, только самый первый шаг - подключение L1 после заряда С - нужно производить так, чтобы он от импульса полностью перезарядился с появлением максимального тока в L1 в токовой Ог, когда и должна подключаться L2. А для этого длительность самого первого и единственного импульса после заряда С д.б. 1/2, а не 1/4 длины волны с L1, а дальше без него. В показанной Ог это ясно видно. У З-вых же дл-ть этого первого импульса 1/4. Т.о. появилась очередная схемотехническая задача его получения и вставки.
2. Средняя частота подобна общему сопротивлению параллельно соединённых резисторов и вычисляется аналогично.
3. Я этого не делал и не знаю, как.
4. Эти две имеющиеся у меня работы добавляют некоторые углублённые авторами частности в матаппарате, которые нам на мой взгляд не важны.

Вот пока всё отн-но полученной мною вчера Ог тока.
#207
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Вот на этой Ог видно, второй импульс, подключающий L2, попадает не в максимум тока, а в ноль. Чтобы попасть в максимум, его нужно сдвинуть вправо на его длительность, а первый продлить. Ог снята с улучшенным токовым тр-м (ТТ).
Вложения
IMG_1007.JPG
#208
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Привожу уточнённые данные намотки компактных L1 и L2 для ваших возможных экспериментов с ПР.
Вложения
Уточнённые данные намотки L1 и L2.doc
(88 КБ) 296 скачиваний
Последний раз редактировалось Владислав Тараканов 05 май 2018, 11:03, всего редактировалось 1 раз.
#209
Владислав Тараканов

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов »

Ersh писал(а): 05 май 2018, 11:15
Владислав Тараканов писал(а): 29 апр 2018, 11:57
Пост номер 218 обсудил на работе со спецами рисунок . Народ сказал что тайминги меандра не соответствуют таймингам их переноса на синус. На синусе они должны проявиться по другому. А как я уже рисовал карандашом ,ранее предоставлены ссылки. Так что предлагаю Владиславу еще раз подумать над этим.
Саша, не уверен, что спецы у тебя на работе досконально разбираются в этом прямо с первого взгляда. А высказывание " тайминги меандра не соответствуют таймингам их переноса на синус" слишком общё и мне не понятен этот "перенос на синус". Синус возникает от "тайминга меандра", а не переносится откуда-то. Нужна грамотная конкретика.
#210
Ответить

Вернуться в «Резонансные генераторы»