Из-за атак спаммеров, активирование регистрации новых пользователей буду осуществлять вручную.
С ув.


. На форуме идет тестирование рекламных блоков.

. По любым вопросам и предложениям связаться с администрацией форума можно путем заполнения формы обратной связи.

. На форуме производится периодическая зачистка сообщений не относящихся к основным темам форума, перенесенные сообщения находятся в техническом разделе форума.

. Сообщение, которое написано пользователем форума от своего лица или в процессе диалога с другими пользователями, может быть удалено администратором, если оно нарушает ваши авторские права, оскорбляет или ущемляет личность. Для оспаривания этого вопроса обращайтесь к администрации форума. Сообщение будет удалено, если заявка на удаление будет действительно обоснована.

. Официальный канал форума в YouTube

Параметрический резонанс

Рассмотрение конструкций генераторов и принципов работы базирующихся на явлении резонанса, а также резонансные проявления и их качественное влияние на работу устройств.
Altero
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 19 дек 2017, 17:48
Reputation: 1

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Altero » 04 апр 2018, 13:49

Наводящий вопрос с вашего позволения.
С чего вы взяли что основной процесс в механическом приборе МиП начинается при переходе напряжения в контуре через ноль? Логически да, внимание притягивается только к этому месту. Но оснований для этого нет никаких.
У МиП сотоварищи нет ни слова о том в какой части периода лопасть проскакивает между катушками. Может сначала этот момент определить.
В лопасти при приближении к катушкам возникает поле, противоположное контуру. И оно как-то влияет на контур или нет?
Походу влияет, если раскачка идет. Резонанс очень чувствителен к внешним полям. Там ведь не просто изменение индуктивности, там хорошие токи в лопасти. При удалении та же песня, только поле в лопасти совпадает с контуром по направлению.
И в какой части периода такие поля раскачивают контур? Три вопроса получилось

#190
Владислав Тараканов
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 8

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 05 апр 2018, 07:59

Altero писал(а):
04 апр 2018, 13:49
С чего вы взяли что основной процесс в механическом приборе МиП начинается при переходе напряжения в контуре через ноль? Логически да, внимание притягивается только к этому месту. Но оснований для этого нет никаких.
Вы сами пишете, что всё происходит с магнитными полями, образованными токами. У нас параллельный контур, а в нём ток позже напряжения на 90 град. Т.е. когда ток в максимуме, напряжение на нуле. На Ог показано именно напряжение как более простое, наглядное и доступное для показа по отношению к току, снятие с показом которого сложнее.

#191
Владислав Тараканов
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 8

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 05 апр 2018, 08:26

В посте 185 я написал " э/м поле прерывается, поскольку обмотки без сердечника, а должно быть с резким скачком при переключении ! Полагаю, по тому-то и нет никакого ПР", это моя очередная ошибка анализа процесса. Срез. перезаряжается с возрастанием в обратную сторону не сам по себе, а от убывающего до нуля м.п. L1 и стало быть оно существует до максимума заряда С независимо от того, катушки воздушные, или на сердечнике. Одновременно с началом перезаряда и ростом напряжения на нём должен появиться и макс. ток в L2 (???), как продолжение тока от L1 (т.к. открывается второй ключ на 12 мкС), который должен убывать до нуля при макс. заряде С. Какой именно ток появляется в L2?
По Ог видно, что переключение происходит при нуле Uc. Для продолжения полупериода тока от L1 нужно включать тиристор, который создаст поле в L2 того же направления, что и от L1. Но в это время полярность на С уже сменилась и ток будет идти от С только в противоположном направлении. Чтобы поле (и ток) было того же направления, какой из тиристоров нужно подключить и какой подключается? А подключается с полем обратного направления. Чтобы направления полей совпадали, L2 логично поменять концами, или мотать её в противоположном направлении. Так я думаю на этот час, нужно проверять.

#192
Владислав Тараканов
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 8

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 05 апр 2018, 09:07

С другой стороны, какой ток и в котором из тиристоров второй пары он может быть при нуле напряжения на Срез ? - Вот о чём мои размышления.

#193
Владислав Тараканов
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 8

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 05 апр 2018, 10:01

Да, поскольку напряжение на Срез. нарастает в обратной полярности, то и подключается ключ обратной полярности с временем задержки, определяемым минимальным напряжением открытия тиристора анод-катод. При этом видно, что на С напряжение с частотой 20 кГц, а на частоте 10 ничего нет, как будто L1 в работе не участвует, хотя соответствующие ключи на неё работают...

#194
Владислав Тараканов
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 8

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 06 апр 2018, 06:50

Попробовал нарисовать формы работы тиристоров с их задержками так, чтобы один переходил в другой без перерыва для тока через них. По этой картинке получается, что длительности импульсов управления уменьшать не нужно. Пока предыдущий выключается, последующий успевает уверенно включиться с перекрытием в неск-ко мкС.
.
Вложения
Трапеции.JPG

#195
Владислав Тараканов
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 8

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 07 апр 2018, 07:48

Установил длительности точно 25 и 12.5мкС, и что? Первый тиристор от первого импульса е1 не срабатывает, на его УЭ нет импульса управления, хотя в его последовательной цепи из диода и резистора (на вторичной обмотки тр-ра) он есть, т.е. как будто в это время УЭ закорочен с катодом. От второго - отрицательного импульса е2 - второй тиристор срабатывает, но не отрицательный, а положительный, т.к. заряд С остался положительным. Менял одну вторичку на другую, менял тиристор, результат тот же. Все сигналы - е1, е2, заряда С - приходят точно вовремя в точной последовательности. Ищу причину и нахожу пока только в эзотерике - Он не даёт мне в этот предпасхальный день... :rolleyes2:
Вложения
IMG_0983.JPG

#196
Владислав Тараканов
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 8

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 07 апр 2018, 10:11

Вот когда поступает управление ключами по каналам е1 и е2. Красный луч - заряд Срез, жёлтый управляющие сигналы. Ни каких дополнительных подключений нет, а причины для несрабатывания первого "положительного" ключа от первого импульса е1 - закоротки УЭ с катодом - не вижу.
Вложения
е1.JPG
е2.JPG

#197
Владислав Тараканов
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 8

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 10 апр 2018, 15:19

Ну вот, первый ключ заработал. Причина была в КЗ витках его вторички Тр2, перемотал.
Выставил е1 и е2, ПР нет. Видно, заканчивается е1 и возникает е2 в переходе Uc через ноль (средняя линия), т.е. в максимуме тока через L1. По заднему фронту е2-переднему следующего е1 Uc достигает своего максимума, но с убытком более двух раз, а не с прибавкой настолько же, как должно быть при ПР. Интересно отметить: если по первому е1 прошла четверть периода Uc, то по второму уже половина с переходом на противоположный максимум. Отчего бы это? :sad:
Вложения
IMG_0986.JPG

#198
Владислав Тараканов
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 8

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 11 апр 2018, 07:13

Подвожу некоторые итоги на сей день.
84 года назад Мандельштам и Папалекси со товарищи опубликовали получение ими ПР на примере сделанных ими устройств, сопроводив их серьёзным математическим аппаратом. Сомневаться в истинности этих работ и существования ПР не приходится, тогда были не нынешние фейковые времена с квази-учёными. Эти устройства были громоздки, на технически устаревшей базе, и потому Патент Зубковых, опубликованный в 2009 году, привлекает внимание к этой теме. Однако попытки повторения их ГРЭМа ни у кого не удались и этому есть причины.
Опубликованные в Патенте электрическая схема и описание её работы содержат ряд ошибок, из-за которых получить графики изменений Фиг.2 и Фиг.4 вместе с описывающим их матаппаратом получить невозможно.
Ошибки в схеме как очевидные, так и не очень. К последней относится невозможность получить от блокинг-генератора подобные импульсы.
Ошибки в описании обнаруживаются далеко не сразу.
Одна главная в том, что вопреки описанию от положительных и отрицательных импульсов ЗГ открываются не пары тиристоров, работающих с их L или С, а только тот, который соответствует приложенной к нему полярности напряжения.
Вторая главная в том, что при переключениях предыдущий работавший тиристор свою работу заканчивает из-за нулевого напряжения на его А-К, а у Зубковых он и дальше проводит ток, когда напряжение на С сменило полярность на обратную и подключился соответствующий ему тиристор второй пары.
Отсюда следует вывод, что на самом деле подключения вторых L или С к предыдущим не происходит, а получаются ПЕРЕключения и суммирования, сказанного в описании, не происходит. А это приводит к невыполнению условий матаппарата и графиков и т.о. превращает всё в Патенте в фейк, хотя сама идея в принципе вроде верна.
Проведённая PavloNet и MrSmit работа на симуляторах по ПР в конечном результате подтвердила наличие ПР в устройстве с подобным принципом и PavloNet написал и опубликовал здесь подробные данные по основным условиям его получения. Сделав свой Контроллер на замену фейковому ЗГ Зубковых я пытаюсь "в железе" повторить его результат с его данными, но ПР нет и пока не известно почему.
ПР в природе существует, поэтому свои попытки не оставляю, работу буду продолжать.

#199
Владислав Тараканов
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 8

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 11 апр 2018, 10:09

Предполагая, что нужный эффект скачка напряжения при переключении катушек зависит от их К связи, подключил катушки с теми же индуктивностями на ферритовом Е55. Результат не изменился.

#200
Владислав Тараканов
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 8

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 11 апр 2018, 18:06

Обратился к Ог Павла из его сообщения о получении ПР на ewb. На первой видно, что амплитуда повышается при увеличении L2 до 133мкГ, т.е. на 23% от 534мкГ. Тогда m=0.23 На второй Ог вверху надпись "start_pr_23_L2_m_0.77.ewb" В ней видим m=0.77, а не 0.23. Если же m=0.77, то L2 д.б 412мкГ, а не 133. Далее он пишет "Максимум U будет на 1\4 периода Fо L1 (10кгц.) = 25мкс. и на 1\4 периода F L2 (20кгц) = 12.5мкс., что соответствует 1\8 периода Fо L1 (10кгц)."
Я устанавливал эти условия, а получил Ог на #198 , в которой второй переход на 10кГц с тщательной подстройкой длительностей и скважности не происходит на 1/4 её периода, получается полуволна с частотой 20кГц.
Если m=0.77, то индуктивность L2 д.б. 412мкГ и FL2 будет не 20кГц, а 11.39кГц и 1/4 периода будет не 12.5мкС, а 21.95мкС. Сделав такую L2 я получил Ог (см. фото), в которой уже 2 затухающие волны Fo, а все 4 переключения за период Fo происходят точно в нулях и максимумах Срез. Очевидно, частота Fo ровно вдвое ниже частоты накачки, что даёт повод сказать о наличии ПР, у которого, вероятно, индуктивность L2 выходит за пределы 2%-ной точности и амплитуда колебания не обеспечивает нужной прибавки U на С. Это предположение буду проверять изменением L2.
Вложения
IMG_0988.JPG
IMG_0987.JPG
Техн-я получ-я ПР_2 с Ог по Павлу.doc
(470 КБ) 10 скачиваний

#201
Владислав Тараканов
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 8

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 12 апр 2018, 08:28

Спешу разочаровать в наличии ПР исходя из вдвое пониженной частоты Fo по отношению к частоте накачки, это ещё не показатель его наличия. Отцепил L2 и ничего не изменилось... Остаётся только один показатель - прибавка напряжения на Срез. при переключениях.
:pardon:

#202
Владислав Тараканов
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 8

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 13 апр 2018, 19:13

П2_13.04.18.JPG
Привожу рисунок печатной платы П2. Здесь внизу контакты для цепи заряда С; вверху "n" есть начала L1 и L2, "k" - их концы. Посредине клеммы для добавочного С для точной настройки.

#203
Владислав Тараканов
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 8

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 14 апр 2018, 19:50

Чтобы юзеры не скучали и заняли свои руки с пользой, выкладываю описание работы схемы Контроллера и инструкцию по его сборке. Настройки - по получении ПР, если Бог даст... Соответственно, до этого не собираюсь делать плату П1, т.к. в схеме возможны небольшие изменения.
Вложения
Инструкция.doc
(35.5 КБ) 12 скачиваний

#204
Ответить

Вернуться в «Резонансные генераторы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей