. Официальный канал форума в YouTube

. На развитие форума и оплату хостинга: Яндекс Деньги 410013608210707

Общая сумма взносов: 3987 руб. 27 коп.
Расход, сумма: 3587 руб. 27 коп.
Остаток, сумма: 400 руб. 0 коп.

. Из-за атак спаммеров, активирование регистрации новых пользователей буду осуществлять вручную.

. По любым вопросам и предложениям связаться с администрацией форума можно путем заполнения формы обратной связи.

. На форуме производится периодическая зачистка сообщений не относящихся к основным темам форума, перенесенные сообщения находятся в техническом разделе форума.

. Сообщение, которое написано пользователем форума от своего лица или в процессе диалога с другими пользователями, может быть удалено администратором, если оно нарушает ваши авторские права, оскорбляет или ущемляет личность. Для оспаривания этого вопроса обращайтесь к администрации форума. Сообщение будет удалено, если заявка на удаление будет действительно обоснована.

Параметрический резонанс

Рассмотрение конструкций генераторов и принципов работы базирующихся на явлении резонанса, а также резонансные проявления и их качественное влияние на работу устройств.
Владислав Тараканов
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 22

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 11 апр 2018, 18:06

Обратился к Ог Павла из его сообщения о получении ПР на ewb. На первой видно, что амплитуда повышается при увеличении L2 до 133мкГ, т.е. на 23% от 534мкГ. Тогда m=0.23 На второй Ог вверху надпись "start_pr_23_L2_m_0.77.ewb" В ней видим m=0.77, а не 0.23. Если же m=0.77, то L2 д.б 412мкГ, а не 133. Далее он пишет "Максимум U будет на 1\4 периода Fо L1 (10кгц.) = 25мкс. и на 1\4 периода F L2 (20кгц) = 12.5мкс., что соответствует 1\8 периода Fо L1 (10кгц)."
Я устанавливал эти условия, а получил Ог на #198 , в которой второй переход на 10кГц с тщательной подстройкой длительностей и скважности не происходит на 1/4 её периода, получается полуволна с частотой 20кГц.
Если m=0.77, то индуктивность L2 д.б. 412мкГ и FL2 будет не 20кГц, а 11.39кГц и 1/4 периода будет не 12.5мкС, а 21.95мкС. Сделав такую L2 я получил Ог (см. фото), в которой уже 2 затухающие волны Fo, а все 4 переключения за период Fo происходят точно в нулях и максимумах Срез. Очевидно, частота Fo ровно вдвое ниже частоты накачки, что даёт повод сказать о наличии ПР, у которого, вероятно, индуктивность L2 выходит за пределы 2%-ной точности и амплитуда колебания не обеспечивает нужной прибавки U на С. Это предположение буду проверять изменением L2.
Вложения
IMG_0988.JPG
IMG_0987.JPG
Техн-я получ-я ПР_2 с Ог по Павлу.doc
(470 КБ) 33 скачивания

#190
Владислав Тараканов
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 22

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 12 апр 2018, 08:28

Спешу разочаровать в наличии ПР исходя из вдвое пониженной частоты Fo по отношению к частоте накачки, это ещё не показатель его наличия. Отцепил L2 и ничего не изменилось... Остаётся только один показатель - прибавка напряжения на Срез. при переключениях.
:pardon:

#191
Владислав Тараканов
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 22

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 13 апр 2018, 19:13

П2_13.04.18.JPG
Привожу рисунок печатной платы П2. Здесь внизу контакты для цепи заряда С; вверху "n" есть начала L1 и L2, "k" - их концы. Посредине клеммы для добавочного С для точной настройки.

#192
Владислав Тараканов
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 22

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 14 апр 2018, 19:50

Чтобы юзеры не скучали и заняли свои руки с пользой, выкладываю описание работы схемы Контроллера и инструкцию по его сборке. Настройки - по получении ПР, если Бог даст... Соответственно, до этого не собираюсь делать плату П1, т.к. в схеме возможны небольшие изменения.
Вложения
Инструкция.doc
(35.5 КБ) 37 скачиваний

#193
Владислав Тараканов
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 22

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 23 апр 2018, 07:02

Поторопился поделиться разводкой платы П2, не проверив её в работе. В ней была ошибка, из-за которой отсутствовал заряд Срез. Этот вариант для схемы П2.1 Вид со стороны элементов.
Вложения
Схема П2.1.JPG
Плата П2.1.JPG

#194
Владислав Тараканов
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 22

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 24 апр 2018, 08:47

Вчера занимался замерами времени "on-off" тиристоров на частоте Fo=5кГц. для ПР2. При этом е1=50мкС, е2=25мкС. По даташиту on=2мкС, а off=15мкС. Неоднократная проверка показала, так оно и есть. Поскольку наибольший перезаряд Срез происходит при переходе через его ноль и максимум тока и поля в контуре, важно, чтобы тиристор перестал проводить ток именно в это время, а он после своих 50 и 25 мкС продолжает проводить его в течении 15 мкС, что не попадает в эту точку, конденсатор перезаряжается на значительно меньшее напряжение и нет никакого скачка с его удвоением при переходе с е1 на е2. Для попадания логично уменьшить длительности е1 и е2 на эти 15мкС. Однако при этом увеличивается суммарная частота, что приводит к рассогласованию условий ПР и ожидаемого результата нет. Отсюда вижу лишь единственный выход - снижать Fo до 1-2кГц, т.к. более быстрых тиристоров не нахожу. Это потянет за собою переход с воздушных обмоток на ферритовый сердечник, т.к. иначе катушки становятся громоздкими. Другой путь - увеличение Срез.

#195
Владислав Тараканов
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 22

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 25 апр 2018, 13:59

В условиях ПР2 должно происходить два переключения за полупериод Fo. Первое - переход с е1 на е2 на нуле напряжения на Срез при макс. поле и токе, второе - с е2 на е1 на макс. Uc и нуле тока. Однако уже на первой полуволне это условие невыполнимо.
Тщательный анализ Ог показывает, от стартового е1 возникает четверть колебания Fo=5кГц с током через VD10. От е2 возникает полупериод, а не четверть колебания на F2=10кГц с открытием VD13, т.к. ток и поле должны продолжаться в ту же сторону.
На Фото 1, СН1 видно, VD13 открывается по п.ф. е2 в нарастающем отрицательном заряде Срез и не закрывается, пока это отрицательное напряжение не станет нулевым. Пришедший в это время е1 открывает VD11 совместно с продолжающим работать VD12 и на этом всё заканчивается, т.к. исчезает заряд Срез.(Фото 2, СН2)
Главное здесь - при переходе с е1 на е2 происходит рост Uc в отрицательную сторону не с удвоением амплитуды, а с потерей вдвое. Изменение длительностей е1 и е2 в качестве подстройки появления всплеска амплитуды не дали. Причин пока не нахожу.
Одна из них м.б. в неточности величин и соотношения L2 к L1 для нужного «по Павлу Кийко» m=0.23 из-за сильного вранья цифрового LC-метра.
Другая - если прирост есть, то он весь с лихвой тратится на собственном сопротивлении контура.
Вариант «по Зубковым» с m=0.33 ещё не проверял.
Вложения
На Срез.JPG
Фото 1. СН2 на Срез.
На аноде VD13.JPG
Фото 2. СН2 на аноде VD13

#196
Аватара пользователя
WILL
Администратор
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 18:49
Reputation: 254
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Параметрический резонанс

Сообщение WILL » 25 апр 2018, 20:50

Поддерживаю ваше упорство в изучении параметрического резонанса. Сам аналогично работаю и провожу эксперименты в одно лицо. В нашем деле осталось очень мало практиков, вся "шелуха отвалилась" сама собой остались СЕ-ветераны.

С ув.
По всем возникшим вопросам или предложениям обращаться по адресам!
Skype: WillMacht
Email: Will7718774@gmail.com
Email: Cerp2012@yandex.ru

#197
Владислав Тараканов
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 22

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 26 апр 2018, 07:12

WILL писал(а):
25 апр 2018, 20:50
Поддерживаю ваше упорство в изучении параметрического резонанса. Сам аналогично работаю и провожу эксперименты в одно лицо. В нашем деле осталось очень мало практиков, вся "шелуха отвалилась" сама собой остались СЕ-ветераны.С ув.
Благодарю за поддержку. Уже давно отметил, кто-то пристально наблюдает за мною: стОит только разместить сообщение с вложением, как в течении неск-х минут его редактирования появляются просмотры. А вообще я предположительно "под колпаком" уже 3 года, ко мне приходил один человек. Именно поэтому я избрал такой метод поиска ПР с публикациями своих действий. Кто вникает в них с моими объяснениями, тот поймёт результаты.

#198
Владислав Тараканов
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 22

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 26 апр 2018, 10:22

К вопросу, имеет ли решающее значение для возникновения ПР, с какого из е1 и е2 начинать накачку.
В теории с торсионом ПР осуществляется переходом грузика от конца подвеса к оси его качания и обратно. Это аналог перехода с основной частоты на повышенную и обратно. При этом рост энергии наблюдается в каждом переходе. Логично полагать, если начинать с грузиком у оси (повышенная частота), то ПР должен быть и при этом.
Отсюда логично следует вывод: с чего из е1 или е2 начинать – не важно.
Детальное рассмотрение этих двух вариантов с переключением последовательностей переключателем SA1 показало следующее.
Если начинать с заряженного плюсом Срез, то нужно открывать первый (от верха) тиристор, работающий на четверти Fo с L1 по е1. Далее по рисунку среднего графика.
Если начинать с е2 (по нижнему графику), то меняются местами только L1 и L2 (т.е. положения «грузиков»), а порядок переключений с заряженного плюсом Срез. остаётся прежним. Т.е. "железо" показало отсутствие разницы, если все условия возникновения ПР соблюдены. У меня видимо ещё не все, но порядок безразличен.
Вывод: переключатель SA1 в Контроллере не нужен.
Вложения
Рис.1.JPG
Схема П2.2.JPG

#199
VSR
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 15:18
Reputation: 56

Re: Параметрический резонанс

Сообщение VSR » 26 апр 2018, 11:29

ПРРРИВЕТТ !!! :good:

Могу сказать, что я - один из этих... "скачивателей" :scare:

Знакомы ли Вы, Владислав, с интересным исследованием одного из Энтузиастов нашего "хобби" ???
Ссылка
Может, здесь и имеется, так сказать, некая "НЕУЧТЁНКА" в данном переключательном процессе???

Спасибо :hi: и

ПОКА !!!

#200
Владислав Тараканов
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 22

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 26 апр 2018, 16:56

Как я писал выше, переключение обмоток на пике напряжений на Срез. для ПР2 бессмысленно, т.к. оно не происходит из-за невыключенного второго тиристора, в котором ток присутствует, пока есть напряжение на С. Это справедливо и для варианта по патенту Зубковых.
Для ПР1 переключение тоже должно происходить в момент перезаряда Срез, когда ток максимален, а поле начинает уменьшаться, только дважды за период. Однако и первый импульс кончается в пике Uc, и все следующие попадают тоже в пики заряда, а не в переходы через ноль - красное на дорисованной эпюре в верху прежнего рисунка. Чтобы получить нужное время переходов, необходим первый импульс половинной длительности, как нарисовано коричневым фломастером, а остальные полные. В этом, думается, "зарыта собака" для получения ПР1 с предварительно заряженным Срез. Как это сделать - другой вопрос.
Вложения
IMG_0997.JPG

#201
Владислав Тараканов
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 22

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 27 апр 2018, 11:33

В представленных эпюрах перед пачкой появился вдвое укороченный импульс е1. Буду дорабатывать схему Контроллера.
Вложения
Алгоритм.JPG

#202
Владислав Тараканов
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 22

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 28 апр 2018, 12:20

Собрал ждущий мультивибратор на CD4098, схема во вложении. Следующий этап - включение его в схему П1.
Вложения
ЖМВ.JPG
ЖМВ.JPG (20.08 КБ) 185 просмотров

#203
Владислав Тараканов
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 22

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 28 апр 2018, 17:26

Нужную для переключений L1 и L2 в максимуме тока с полем и нуле напряжения на Срез половинку импульса перед пачкой получил, на Ог это видно. Далее следует почти полуволна на F2, по окочании которой переход на полуволну с F1 тоже почти в нуле Uc.
Как видно, эти дальнейшие переходы происходят со сдвигами отн-но управляющих импульсов, ПР1 нет. Пробовал менять длительности е1 и е2, без толка. Предполагаю, не соблюдается m=0.77 (по Павлу).
Мои контуры с ПР1 работают на F1=4.9кГц и F2=5.6кГц. Точные значения Срез и индуктивностей я не знаю, мой цифровой UT603 нещадно врёт, с каждым замером показания очень разные. В понедельник возьму у коллеги ламповый LC-метр Tesla для точных замеров. Если и после этого с установкой точных длительностей е1 и е2 ПР не будет, придётся искать другие причины. На симуляторах всё идеально, а в натуре… :sad:
Вложения
IMG_1001.JPG

#204
VSR
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 15:18
Reputation: 56

Re: Параметрический резонанс

Сообщение VSR » 28 апр 2018, 22:41

ПРРРИВЕТТ !!! :good:
Владислав Тараканов писал(а):
27 апр 2018, 11:33
В представленных эпюрах перед пачкой появился вдвое укороченный импульс е1. Буду дорабатывать схему Контроллера.
Показалось както или у Вас, Владислав, сохр. РАВН. (между) ИМП. ИНТЕРВАЛ ???
Если используются наработки З-ва Мих.Викт-а, то в п-те имеется указ. НА НЕРАВНОВЕСНОСТЬ возбуда тир-ров в разных сочетаниях реакт-стей в его изо... - четверть и полста (и четверть и осьмушка)... :secret:

На скольк нужно этакое "безобразие" для откр. тир-ров, может, и не совсем важно, а вот на скольк для ЭрЦэ и ЭльЭр процесса, по-моему, Вам д.б. отлич. видно из описания в документации....

Хотя, могу добросовестно заблуждаться.
Спасибо :hi: и
ПОКА !!!

#205
Владислав Тараканов
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 22

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 29 апр 2018, 06:41

Я уже писал о замеченных мною несуразицах в описании патента З-вых, главная из которых заключена в том, что на самом деле у них ёмкости или индуктивности не подключаются впараллель, а переключаются. В результате получается к примеру не 3С+1С=4С, а 3С, или 1С, что не согласуется с матаппаратом. Поэтому описание не считаю Истиной. А в математическом аппарате я не силён, вроде всё верно в нём.

#206
VSR
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 15:18
Reputation: 56

Re: Параметрический резонанс

Сообщение VSR » 29 апр 2018, 11:34

ПРРРИВЕТТ !!! :good:
Владислав Тараканов писал(а):
29 апр 2018, 06:41
Я уже писал о замеченных мною несуразицах в описании патента З-вых, главная из которых заключена в том, что на самом деле у них ёмкости или индуктивности не подключаются впараллель, а переключаются. В результате получается к примеру не 3С+1С=4С, а 3С, или 1С, что не согласуется с матаппаратом. Поэтому описание не считаю Истиной. А в математическом аппарате я не силён, вроде всё верно в нём.
Это из-за неполного выключения тиристора (-ов) ???

Рассматривалась ли где-то СПЕЦИАЛЬНО в данной теме работа тиристоров в специфических условиях применения сердечника с прямоугольной петлёй гистерезиса (см., например, раздел 4-13-1 Непрерывное управление в книге "Тиристоры (Технический справочник)" (Лабунцов В.А. (ред.), 1971)) в соответствии с абзацем #10 со стр. 09 (и применение ПОЛЯРНЫХ конденсаторов в схеме) из пат-та ???

Также, возможно, ... что З-вы использовали и такое решение - "при использовании тиристоров отсутствует необходимость в специальном закрывающем импульсе (хотя существуют и принудительно запираемые отрицательным управляющим импульсом тиристоры). ...существуют так называемые запираемые (в отличие от большинства незапираемых) тринисторы, выключить которые можно подачей на УЭ некоторого напряжения обратной полярности (- на УЭ и + на К)."

Спасибо :hi: и
ПОКА !!!

#207
Владислав Тараканов
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 22

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 29 апр 2018, 11:57

В отсутствии LC-метра решил ещё раз обратиться к разбору материала Зубковых, не лишне. Последовательности переключений рассматриваю точно по ним.
На представленном рисунке вверху изображены импульсы управления тиристорами, переключающими L1 и L2, для простоты одинаковой длительности. Положительные подключают L1, отрицательные L2.
1. В описании З-вых цикл начинается с отрицательного, открывающего VS3. И хотя на VS4 тоже поступает импульс управления, он не работает, т.к. напряжение для него обратное. Ток растёт от нуля до максимума, напряжение на Срез от предварительного плюсового заряда падает до нуля, VS3 закрывается, L2 отключается.
2. Поступает положительный импульс управления на VS2 и VS1, в максимуме э/м поля от L2 подключается L1, происходит резкий скачёк тока, который к концу работы VS2 падает до нуля, напряжение растёт до максимума. VS1 при этом не работает, т.к. для него напряжение обратное.
3. Следует отрицательный импульс на VS4, т.к. напряжение на Срез соответствует его направлению. Опять резкий скачёк тока с его падением до нуля и максимумом напряжения к концу импульса управления.
4. Появляется положительный импульс, открывающий VS1, напряжение растёт до максимума, ток убывает до нуля. И на этом цикл закончен.
Хотя здесь переключения вроде бы происходят во время перехода тока через ноль, нет совместной работы L1 и L2, они работают по отдельности. Поэтому не совпадает величина m, выбранная ими для ПР и описанная в матаппарате. Переход в максимуме напряжения не даёт прибавку на Срез, она происходит от скачка тока и поля, ИМХО.
Если кто-то найдёт ошибку в моём анализе, прошу аргументированно написать.
Вложения
IMG_1002.JPG

#208
Владислав Тараканов
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 22

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 29 апр 2018, 12:03

VSR писал(а):
29 апр 2018, 11:34
ПРРРИВЕТТ !!! :good: Спасибо :hi: и ПОКА !!!
Сказанное мне известно. Открытый тиристор не закроется, пока на его аноде есть плюсовое напряжение.

#209
Владислав Тараканов
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 22

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 29 апр 2018, 14:00

Обращаю внимание, в описании и графиках патента Зубковых вариант с двумя С и двумя L работает на ПР2, с двумя переключениями за полупериод Fo. Отличие в том, что с двумя L переключения происходят при вдвое большей частоте Fo. Иначе, чем объяснить длительности 0.25Т и 0.125Т вместо 0.5 и 0.25 для двух С, Тl=1/2Tc ?
При изменениях в схеме Контроллера я пробую оба варианта с разным количеством переключений - одно или два за полупериод, т.е. ПР1 и ПР2, только в сообщениях не пишу, какой именно представляю на текущем. Для ПР1 полученный мною укороченный импульс перед пачкой нужен, для ПР2 нет. Его функцию выполняет открывающийся первый тиристор.

#210
Ответить

Вернуться в «Резонансные генераторы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей