. Официальный канал форума в YouTube

. На развитие форума и оплату хостинга: Яндекс Деньги 410013608210707

Общая сумма взносов: 3240.0 руб.
Расход, сумма: 2840,0 руб.
Остаток, сумма: 400,0 руб.

. Из-за атак спаммеров, активирование регистрации новых пользователей буду осуществлять вручную.

. По любым вопросам и предложениям связаться с администрацией форума можно путем заполнения формы обратной связи.

. На форуме производится периодическая зачистка сообщений не относящихся к основным темам форума, перенесенные сообщения находятся в техническом разделе форума.

. Сообщение, которое написано пользователем форума от своего лица или в процессе диалога с другими пользователями, может быть удалено администратором, если оно нарушает ваши авторские права, оскорбляет или ущемляет личность. Для оспаривания этого вопроса обращайтесь к администрации форума. Сообщение будет удалено, если заявка на удаление будет действительно обоснована.

Параметрический резонанс

Рассмотрение конструкций генераторов и принципов работы базирующихся на явлении резонанса, а также резонансные проявления и их качественное влияние на работу устройств.
Владислав Тараканов
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 22

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 01 мар 2018, 12:55

PavloNet писал(а):
01 мар 2018, 12:44
Уважаемые форумчане найдите Владиславу примеры частотного управления тиристором. Нахожусь в рейсе. В кабине трейлера толком ничего не нарисуешь.
Благодарю, но я знаю следущее. Когда тиристор уже открыт, многократные импульсы на УЭ на него ни как не действуют точно так же, как не действуют после его самостоятельного закрытия после перехода напряжения на Срез на обратное. Поэтому пока что помощь в этом мне не нужна и на этом разреши дискуссию с тобою закончить.

#127
PavloNet
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 16:54
Reputation: 4

Re: Параметрический резонанс

Сообщение PavloNet » 01 мар 2018, 12:58

В принципе вместо прямоугольников годятся одиночные короткие пики с длительностью ок. 5 мкС, чтобы тиристор успел открыться. А дальше он будет открыт, пока напряжение на Срез не перейдёт через ноль, управлять им незачем.
Твои утверждения очень оптимистичны. Значит - ты этого не делал.
Я, же пробовал и говорю: при одиночном импульсе длительностью 5мкс система будет крайне капризной и будет при малейшем возмущений в колебательном контуре срываться в зависание. Будет срываться и от помех. Тиристоры будут самопроизвольно захлопываться от ЭДС контура и точно также самопроизвольно открываться. Это будет происходить спонтанно и непредсказуемо.

#128
Владислав Тараканов
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 22

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 01 мар 2018, 14:02

Владислав Тараканов писал(а):
01 мар 2018, 12:18
Кроме того, не получить инверсного с нулём в промежутках, будет с плюсом, а это недопустимо.
Поразмышлял над этим. Во время действия одних - И - из своего канала, или П - из своего - не работает другой канал, а управляющие тиристорами импульсы д.б. всегда плюсовые. Так что этот вариант с полумостами в принципе похоже приемлим.

#129
alexpavlov65
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 22 фев 2018, 18:29
Reputation: 4

Re: Параметрический резонанс

Сообщение alexpavlov65 » 02 мар 2018, 22:53

PavloNet, еще раз перечитал Ваш файл "Технология получения ПР2". Вы абсолютно правильно разобрались с длительностями импульсов. Но я вообще не увидел сложности в этой части, т.к. к описанию схемы З-вых приложены графики, где это всё четко видно. Повторюсь: у меня в данный момент остался только 1 непонятный момент (по крайней мере, вижу только 1 :wink: ), а именно: как включить (запустить) схему управления синхронно с подключением конденсатора (или катушки), т.е. син-но с замыканием контура? Другими словами: как сделать, чтобы ключ S1 (или его дублер) замкнулся именно в момент появления на выходе генератора определенного пользователем импульса (короткого или длинного, положительного или отрицательного)? Предварительные тесты показали, что первые несколько импульсов с ЗГ - кривые. Поэтому последовательность д.б. такой: 1. Зарядили кондер (кондеры). 2. Включили ЗГ. 3. Подождали 2 сек. 4. Нажали S1 (но цепь разомкнута дублером S1). 5. Схема отследила нужный импульс и замкнула дублера S1. Можете что-либо посоветовать или хотя бы спроектировать в симуляторе?
И посмотрите личку, пожалуйста.
С уважением: Александр.

#130
Владислав Тараканов
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 22

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 03 мар 2018, 07:32

alexpavlov65 писал(а):
02 мар 2018, 22:53
PavloNet, еще раз перечитал Ваш файл "Технология получения ПР2". Вы абсолютно правильно разобрались с длительностями импульсов. Но я вообще не увидел сложности в этой части, т.к. к описанию схемы З-вых приложены графики, где это всё четко видно. Повторюсь: у меня в данный момент остался только 1 непонятный момент (по крайней мере, вижу только 1 :wink: ), а именно: как включить (запустить) схему управления синхронно с подключением конденсатора (или катушки), т.е. син-но с замыканием контура? Другими словами: как сделать, чтобы ключ S1 (или его дублер) замкнулся именно в момент появления на выходе генератора определенного пользователем импульса (короткого или длинного, положительного или отрицательного)? Предварительные тесты показали, что первые несколько импульсов с ЗГ - кривые. Поэтому последовательность д.б. такой: 1. Зарядили кондер (кондеры). 2. Включили ЗГ. 3. Подождали 2 сек. 4. Нажали S1 (но цепь разомкнута дублером S1). 5. Схема отследила нужный импульс и замкнула дублера S1. Можете что-либо посоветовать или хотя бы спроектировать в симуляторе?
И посмотрите личку, пожалуйста.
С уважением: Александр.
В представленной мною схеме платы П2 в части, начиная от ЗГ до входов на драйвер(ы), всё это есть. Посмотрите схему внимательно.

#131
Владислав Тараканов
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 22

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 03 мар 2018, 17:48

Сегодня перепаял плату П2 на 2 канала, но ещё не закончил.
И ответ Александру Павлову по существу: пачки из 8 импульсов с промежутками заряда С до драйверов.
Схема универсальна для ПР1, ПР2, с 2С и 2L. Публиковать её пока воздержусь, не готова.
Вложения
IMG_0947.JPG
Между пачками заряд Срез.
IMG_0946.JPG
А вот сначала короткий, затем длинный
IMG_0945.JPG
Вот сначала длинный, затем короткий

#132
Владислав Тараканов
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 22

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 06 мар 2018, 07:46

Народ! Вот вы ежедневно интересуетесь, что я сделал на текущий день. А с чем делаю в свои 78 лет?
У многих из вас не нищие доходы и много современных приборов в своём распоряжении.
У меня микро «лаборатория» с их мизерным набором, из которых ни один не работает на 100%, врут. Приходится для точных замеров ходить к другим, ремонтировать, что сильно замедляет работу Купить новые не могу, крайне скудный доход – только пенсия в 13 т.р.
Вот если бы каждый из вас послал мне на WebMoney R 263 350 674 183 хоть по стольнику, дело пошло бы веселее. Сделайте хоть такое мизерное усилие со своей стороны в ответ на мою работу и саму информацию, пожертвуйте эти свои «5 копеек» в помощь!
Поверьте, писать это здесь мне крайне неудобно – прямо как нищий на паперти, финансово помочь некому.
Вложения
IMG_0948.JPG
Вот моя "мастерская".

#133
Владислав Тараканов
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 22

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 06 мар 2018, 08:36

Кое-кто уже откликается, зато завален ежедневным спамом - предложениями, штук по 20 подобного рода: Вас ожидает вознаграждение от нашей компании в размере от 100$ до 50000$!
На этом кончаю эту тему.

#134
Владислав Тараканов
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 22

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 06 мар 2018, 12:00

Предыдущая схема на Стопе выдавала на выходах Q3 с ИЕ10, а не останавливала на нуле, разные схемные ухищрения не помогли. Попробую вместо К561ЛА7 использовать К555ЛИ1. Возможно, одновременно К555АГ4 вместо CD4098. Отечественное было бы дешевле.
Вложения
Проба 3.JPG
Вот схема

#135
Владислав Тараканов
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 22

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 06 мар 2018, 15:51

Владислав Тараканов писал(а):
06 мар 2018, 12:00
Попробую вместо К561ЛА7 использовать К555ЛИ1.
Но быстрее CD4082 c тем же Vсс=12В и цоколёвкой, парепаивать ничего не нужно !

#136
Владислав Тараканов
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 22

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 07 мар 2018, 12:33

Владислав Тараканов писал(а):
06 мар 2018, 15:51
Но быстрее CD4082 c тем же Vсс=12В и цоколёвкой, парепаивать ничего не нужно !
Почти ничего. Вопрос к смотрящим: способны найти, или таких нет ?

#137
Владислав Тараканов
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 22

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 09 мар 2018, 15:28

Как вижу - нет. Вот этот фрагмент полностью.
Вложения
Фрагмент 3.JPG

#138
Владислав Тараканов
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 22

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 13 мар 2018, 11:47

Владислав Тараканов писал(а):
09 мар 2018, 15:28
Как вижу - нет. Вот этот фрагмент полностью.
На Стопе на выходах обязан быть ноль. Получу 22-го заказанную CD4082, проверю на макете. До той поры ничего нового не будет, увы!
Овладевайте схемотехникой со мною, для того и даю всё. Не зная, как работают микросхемы, найти ошибки в схеме Контроллера на собранной плате, настроить его в точности по диаграммам будет весьма проблематично. Готовую и собранную плату вы нигде не купите.

#139
alexpavlov65
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 22 фев 2018, 18:29
Reputation: 4

Re: Параметрический резонанс

Сообщение alexpavlov65 » 17 мар 2018, 21:29

Всем привет. Не мое, но, думаю, будет полезно.
Патент Зубковых. Возможность работы согласно описанию в патенте.
Вариант А. Схема с 2мя конденсаторами.
Вариант Б. Схема с 2мя катушками индуктивности.
1. Условия и оговорки.
1.1. Ошибки в чертежах игнорируем. 1.2. При наличии противоречий м/у описанием и чертежом, - приоритет остается за описанием. 1.3. Изложение – максимально краткое, поэтому приветствуются только комментарии по сути.
2. Теория очень кратко (для «сверки часов»).
2.1. Вся энергия вокруг нас – свободная (СЭ). Человек давно получает СЭ (парус, ветряки, ГЭС, солнечные панели и т.д.). СЭ получается при установке Человеком препятствия на пути перетекания энергии с перенаправлением части энергии на осуществление нужной Человеку работы.
2.2. Для перетекания энергии нужна разница потенциалов, т.е. асимметрия. Энергия перетекает для устранения асимметрии. Среда всегда стремится устранить асимметрию.
2.3. Один из вариантов получения СЭ – создание искусственной асимметрии (ИА).
2.4. Принято считать, что ПР является одним из способов создания ИА.
2.5. Одним из способов получения СЭ путем ПР является коммутационный способ, состоящий из процессов:
2.5.1. Создание ИА путем подключения к контуру и отключения от него доп. ёмкости или катушки индуктивности.
2.5.2. Захват СЭ из окружающей среды (в виде зарядов и магнитного потока).
2.5.3. «Слив» захваченной СЭ в нагрузку.
3. Постановка вопросов.
3.1. Возможность работы схемы с 2мя конденсаторами согласно описанию в патенте.
3.2. Возможность работы схемы с 2мя катушками согласно описанию в патенте.
4. Утверждения.
4.1. Считаю, что схема с 2мя конденсаторами согласно описанию в патенте работать не может.
4.2. Считаю, что схема с 2мя катушками согласно описанию в патенте работать может и должна работать.
5. Обоснование утверждений по п. 4.1.
Оно базируется на рассмотрении возможности выполнения условия п. 2.5.2 путем осуществления способа по п. 2.5.1.
5.1. Для обеспечения перетекания энергии с целью устранения асимметрии, асимметрия должна быть физической, а не математической. Как я понимаю выводы, сделанные корифеями ПР, по сути, должен измениться не отдельно взятый параметр, а парные (сцепленные м/у собой) параметры. Т.е. должно измениться соотношение параметров до и после коммутации. Еще другими словами - должна измениться плотность энергии, т.е. измениться емкость при том же заряде, или измениться величина заряда при той же емкости (а для катушек, например, должно упасть индуктивное сопротивление при том же токе). В такой ситуации получится уменьшение плотности энергии внутри контура, дисбаланс, при котором места для энергии больше, чем ее количество. В свободное пространство затечет энергия извне (максимально упрощенно, но в парадигме идеи патента).
5.2. Выполняется ли это условие путем коммутации стандартных конденсаторов, купленных в магазине? Нет. Соотношение параметров не меняется. Частота в контуре меняется, но притока энергии в контур не произойдет, т.к. плотность энергии – та же. Почему? Потому что при подключении дополнительного конденсатора емкость основного конденсатора не меняется. Меняется лишь общая емкость в контуре. Что, как оказалось, совершенно не эквивалентно.
6. Обоснование утверждений по п. 4.2.
С катушками индуктивности ситуация иная, т.к. в патенте указано, что катушки индуктивно связаны. Из чего следует, что подключение дополнительной катушки изменяет не только общую индуктивность, но и индуктивность основной катушки. Еще раз подчеркиваю, что в ПР данное обстоятельство имеет значение (скорее всего, - решающее).
7. Пример для облегчения восприятия. Катушки.
Представьте бак с водой и выходящей из него трубой. Вся вода вытекла в трубу с маленьким отверстием в её конце. Далее 2 подварианта:
7.1. Рядом с первой трубой добавляем вторую трубу большего диаметра. Что изменится? Ничего (во второй трубе нет воды, между трубами нет связи, хоть и увеличился общий просвет, но сопротивление для воды не упало).
7.2. В конце трубы узкое отверстие быстро расширяем.
С двумя баками (2мя конденсаторами) и одной трубой – по аналогии.

©СПП. Март 2018.

#140
Владислав Тараканов
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 22

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 18 мар 2018, 06:30

Наконец комментарий по делу. Анализ интересный, а выводы проверятся только на практике, ИМХО.
Есть и противоположное мнение, по которому с ёмкостями ПР точно есть, а с индуктивностями под вопросом.
По-моему, основное в патенте матаппарат, который разбирающиеся в нём анализировали и ошибок не нашли, Вы об этом ни слова.
Остальное прикладное.

#141
Владислав Тараканов
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 22

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 18 мар 2018, 08:55

Ещё раз помещаю график ПР2. PavloNet получил это же.
Вложения
ГрафикПР.gif
Последний раз редактировалось Владислав Тараканов 18 мар 2018, 08:59, всего редактировалось 1 раз.

#142
Аватара пользователя
Ersh
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 23 окт 2017, 17:19
Reputation: 49

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Ersh » 18 мар 2018, 08:58

Владислав Тараканов писал(а):
18 мар 2018, 08:55
Ещё раз помещаю график ПР2. PavloNet получил это же.
За счет чего будет увеличение амплитуды в отрицательной области осциллограммы?

#143
Владислав Тараканов
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 22

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 18 мар 2018, 09:00

Ersh писал(а):
18 мар 2018, 08:58
Владислав Тараканов писал(а):
18 мар 2018, 08:55
Ещё раз помещаю график ПР2. PavloNet получил это же.
За счет чего будет увеличение амплитуды в отрицательной области осциллограммы?
Аналогия с положительной, в описании Зубковых это есть с матаппаратом.
Должен признаться: читал внимательно уже раз 20, и с каждым разом открываю для себя что-то ново, на что не обратил внимания прежде.

#144
Владислав Тараканов
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 22

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 18 мар 2018, 13:17

Советую почитать вложение на досуге, там есть ответы на ваши вопросы.
Вложения
Выписки при жизненных высказываний Вадима.pdf
(1.14 МБ) 156 скачиваний

#145
alexpavlov65
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 22 фев 2018, 18:29
Reputation: 4

Re: Параметрический резонанс

Сообщение alexpavlov65 » 18 мар 2018, 17:19

Про матаппарат я уже говорил. Он верен. В целом, т.е. в той части, где идет речь о физических процессах перетекания материи из среды в контур и обратно. Однако, в матаппарате есть, как минимум, одно утверждение, положенное в его основу, которое не подтверждается поставленным экспериментом в симуляторе. А именно: в схеме с 2мя С на стыке 1 и 2 управляющих импульсов не начинается перезаряд меньшего кондера (С2). Этот факт не доказывает наличие фактической ошибки в матаппарате, т.к. она может находиться в симуляторе. Соответственно, окончательный вывод о полной правильности матаппарата можно будет делать только после выяснения на "железной" модели наличия или отсутствия старта перезаряда С2 после первой смены импульса управления. Тем не менее, это - дань осторожности и привычка всё проверять несколько раз. Что касается уверенности - уверен, что работать не будет. Как по причине отсутствия связи между конденсаторами (утверждение СПП - мой предыдущий пост), так и по причине указанной выше в этом посте. Лично я не вижу никаких оснований для начала перезаряда С2 в этот период цикла. т.к. "плюс" мог бы попасть на нижнюю обкладку, но "минусу" нет никакого пути на верхнюю обкладку С2. Что МС и показывает. Какие есть основания считать, что в реальном железе может быть по-другому? Пока никаких.

#146
Владислав Тараканов
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 08:53
Reputation: 22

Re: Параметрический резонанс

Сообщение Владислав Тараканов » 19 мар 2018, 07:18

alexpavlov65 писал(а):
18 мар 2018, 17:19
Лично я не вижу никаких оснований для начала перезаряда С2 в этот период цикла. т.к. "плюс" мог бы попасть на нижнюю обкладку, но "минусу" нет никакого пути на верхнюю обкладку С2. Что МС и показывает. Какие есть основания считать, что в реальном железе может быть по-другому? Пока никаких.
Если есть аргументированные сомнения, значит есть достаточный повод для глубокого исследования этого места, нужно целенаправленно и глубже заняться этим. Нашли - флаг в руки! Но лично вы сказали, что это не ваше, поэтому результаты "в железе" от вас маловероятны, пока что только достаточно аргументированные на мой взгляд слова.
За анализ благодарю. В своей работе двухгодичной давности с двумя С "в железе" я также не получал перезаряда, а причину так и не выявил, как ни пытался. Тем не менее не считаю свой результат достаточным, чтобы отрицать наличие ПР с двумя С.

#147
Ответить

Вернуться в «Резонансные генераторы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей